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标题: 音量调节,调硬件(耳放旋钮),还是软件(系统和播放器),音质更保真? [打印本页]

作者: kretz    时间: 2017-3-28 18:29
标题: 音量调节,调硬件(耳放旋钮),还是软件(系统和播放器),音质更保真?
主要指pc听音乐.
1. 一般的说法是 软件(系统和播放器)的音量调到 100%, 然后用 硬件(耳放旋钮)调节音量,这样使音质最保真? 对不对? 为什么?
2. 大多数耳放都有 音量旋钮,但是, 直插pc主板的 独立声卡 和 很多 外置解码器,都没有 音量调节旋钮,只能靠 软件(系统和播放器),调节音量,那么,岂不是音质损失很大? 如何弥补?


各位高手多多指教!





作者: gebegebe    时间: 2017-3-28 18:49
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-28 18:53 编辑

因为数字音量调节受16bitDAC的限制,会丢bit,可类比无损变MP3,强烈不建议数字音量调节。32bitDAC可以大大提高精读,Mojo hugo Dave 谷津QM QV都是s数字音量调节
作者: kretz    时间: 2017-3-28 19:42
本帖最后由 kretz 于 2017-3-28 19:43 编辑
gebegebe 发表于 2017-3-28 18:49
因为数字音量调节受16bitDAC的限制,会丢bit,可类比无损变MP3,强烈不建议数字音量调节。32bitDAC可以大大 ...

多谢指教!   那么,选择解码器要选 24bit,最好是32bit,可以最大限度的减少音质损失?

作者: 号角系统    时间: 2017-3-29 03:49
本帖最后由 号角系统 于 2017-3-29 03:54 编辑

看你用解码器,如果是1514之类的16bit的,尽量不要用数字音量,非得用的话开到最大,小音量下有音质损失,耳放上没音量控制的话,你要么自己做一个音量电位器,要么就将就听;如果是4495 9018类32bit的,随便,没什么影响。
还有播放器,最好用32bit的比如foobar。
作者: typ0713    时间: 2017-3-29 07:49
好多耳放旋钮,其实也是数字音量的。
作者: linkko    时间: 2017-3-29 08:16
号角系统 发表于 2017-3-29 03:49
看你用解码器,如果是1514之类的16bit的,尽量不要用数字音量,非得用的话开到最大,小音量下有音质损失, ...

请教一下 64位的不好吗
作者: aarwwefdds    时间: 2017-3-29 08:25
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-3-29 12:46 编辑
linkko 发表于 2017-3-29 08:16
请教一下 64位的不好吗

这个是指的foobar内部对音频数据的处理,foobar处理音频数据时内部采用的是双精度浮点数 其实是64位。不管跑在啥系统下

所以和操作系统没啥关系...
====================================
数字音量看DAC自身素质 是否支持32Bit处理 支持的话数字音量比电位器保真

如果是在PC调节音量 则一定要选择硬件支持的最大位深 例如24/32或者ASIO 设置对了基本上对音质影响非常低。24bit调节产生的量化噪声在-144db了 目前的DAC都没可能听得到
作者: curado    时间: 2017-3-29 08:59
实践过,有细微差别
作者: typ0713    时间: 2017-3-29 09:11
aarwwefdds 发表于 2017-3-29 08:25
这个是指的foobar内部对音质的处理,foobar处理音频数据时内部采用的是双精度浮点数 其实是64位。不管跑 ...

asio模式,pc还能调节音量?

作者: phoexi    时间: 2017-3-29 09:21
系统100% 保证源码输出
作者: majianingqq    时间: 2017-3-29 10:04
typ0713 发表于 2017-3-29 09:11
asio模式,pc还能调节音量?

貌似还真的是可以的。。。只是播放器禁用音量调节了。但是,还是可以通过右下角任务栏上的小喇叭进行调节。

我用xmos界面和火线界面的asio都能这么调。
作者: d900    时间: 2017-3-29 10:19
学习了
作者: typ0713    时间: 2017-3-29 10:55
majianingqq 发表于 2017-3-29 10:04
貌似还真的是可以的。。。只是播放器禁用音量调节了。但是,还是可以通过右下角任务栏上的小喇叭进行调节 ...

这样啊。。。那就奇怪了,我的系统不可以。相当于直通了。

作者: linkko    时间: 2017-3-29 11:18
aarwwefdds 发表于 2017-3-29 08:25
这个是指的foobar内部对音质的处理,foobar处理音频数据时内部采用的是双精度浮点数 其实是64位。不管跑 ...

噢噢谢谢!  感觉我的问题太二了

作者: aarwwefdds    时间: 2017-3-29 12:46
typ0713 发表于 2017-3-29 09:11
asio模式,pc还能调节音量?

foobar可以调音量的呀 而且别小看人家foobar的音量调节了

至于ASIO后是否还可以通过右下角小喇叭调音量是看驱动实现的。。
作者: 林壮壮    时间: 2017-3-29 13:42
数字调音量的方式会损失动态范围。当然是电位器的更好。前题是电位器不会带来其它问题。但没有什么器件是理想的。电位器不会损失动态范围,但是在其它方面也有问题。
作者: kretz    时间: 2017-3-29 14:13
号角系统 发表于 2017-3-29 03:49
看你用解码器,如果是1514之类的16bit的,尽量不要用数字音量,非得用的话开到最大,小音量下有音质损失, ...

"看你用解码器,如果是1514之类的16bit的,尽量不要用数字音量,非得用的话开到最大,小音量下有音质损失,耳放上没音量控制的话,你要么自己做一个音量电位器,要么就将就听;如果是4495 9018类32bit的,随便,没什么影响。
还有播放器,最好用32bit的比如foobar。"


多谢指教!
那么你实际试听过 4495 9018类32bit的,不调旋钮,完全用系统软件把音量调到很低,比如10%左右,而对音质毫无影响吗?
我喜欢用windows media player(感觉 播放器中 音色最好最华丽),可以吗? windows media player能否设置32bit?



作者: lam8888    时间: 2017-3-29 15:35
号角系统 发表于 2017-3-29 03:49
看你用解码器,如果是1514之类的16bit的,尽量不要用数字音量,非得用的话开到最大,小音量下有音质损失, ...

请教:CS4398的数字音量控制是多少位的?

作者: 号角系统    时间: 2017-3-29 16:29
kretz 发表于 2017-3-29 14:13
"看你用解码器,如果是1514之类的16bit的,尽量不要用数字音量,非得用的话开到最大,小音量下有音质损失 ...

我试过,没有什么区别,至少我没听出来。听DSD最好音量开满,我感觉这个有点区别,其他格式的音乐没区别windows media playe 我没用过,不熟悉。




作者: 号角系统    时间: 2017-3-29 16:30
lam8888 发表于 2017-3-29 15:35
请教:CS4398的数字音量控制是多少位的?

看接口格式,I2S的是24位。

作者: phoexi    时间: 2017-3-29 19:18
kretz 发表于 2017-3-29 14:13
"看你用解码器,如果是1514之类的16bit的,尽量不要用数字音量,非得用的话开到最大,小音量下有音质损失 ...

如果你的解码噪声比较大  那再高精度的数字音量都是不好的
因为 耳放的电位器能在衰减声音的同时衰减噪声

而数字音量显然不能


PS 24bit的数字音量是不够的 因为只有8bit余量 必须32bit才勉强

作者: kretz    时间: 2017-3-30 00:26
phoexi 发表于 2017-3-29 19:18
如果你的解码噪声比较大  那再高精度的数字音量都是不好的
因为 耳放的电位器能在衰减声音的同时衰减噪 ...

“24bit的数字音量是不够的 因为只有8bit余量 必须32bit才勉强”

如果音源是24bit,那么解码芯片是32bit也不够吗?因为同样只有8bit余量?

请再指教!




作者: aarwwefdds    时间: 2017-3-30 06:44
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-3-30 07:27 编辑

数字音量调节的时候就是会出个叫量化误差的东西 没什么玄学的。例如1.1235你要取小数点后三位 要么是1.123要么是1.124。这个会在LSB(最不显著位 对音频影响最低的一位 也就是最后一位) 产生量化误差。积累起来会产生量化噪声 16bit的量化噪声在-96dBFS 人耳在某些情况下应该是可以察觉 所以解码器只支持16bit输入的情况下最好不要用数字音量

24bit的量化噪声在-144dBFS 目前几乎一定会被你DAC自身噪声盖过去了 这个情况下用数字音量调节基本上没有太大所谓。FB2K在设置成24Bit输出后压根不提供dither选项就是这个原因了 已经没有必要担心这个东西。

现在的录制设备也一般都是24bit。后期混音 制作的时候才会用32位浮点以保证精度保留最大的信息(例如你很蛋疼的把一个音频文件音量调低了50% 然后又将音量翻倍。如果精度不足 这种调节会导致原本在最不显著位的误差被放大成可感知的误差)。

然后一般最后制作成CD的时候 会dither一次模糊掉-96dBFS的这个量化噪声
作者: phoexi    时间: 2017-3-30 09:22
kretz 发表于 2017-3-30 00:26
“24bit的数字音量是不够的 因为只有8bit余量 必须32bit才勉强”

如果音源是24bit,那么 ...



因为本身24bit就有余量(其实音频本身留下16bit足够用)


遇到灵敏度非常高的塞子 并且耳放增益比较高 或者是后级增益非常高

有些时候需要大约-60dB的音量衰减  也就是需要10bit的余量调节音量(实际因为量化误差and算法局限性 可能需要12-14bit)

so 数字音量建议32bit或者64bit(并且需要优秀的算法)(并且 解码的底噪X放大器增益 不能比放大器底噪落后太多)


PS 有没有人注意到过 金菊花在极小音量下 声音会急剧劣化


PS 关于底噪 假设解码 底噪10uV 耳放增益12dB(4倍) 耳放底噪10uV    如果你用数字音量衰减40dB(耳放电位器开最大) 那输出的最终底噪是10*4+10=50   如果用电位器衰减40dB 那最终输出底噪是10*4*0.01+10=10.4 相差是明显的  (简化计算 实际噪声谱叠加算起来麻烦)

作者: gebegebe    时间: 2017-3-30 09:44
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-30 09:47 编辑
phoexi 发表于 2017-3-30 09:22


因为本身24bit就有余量(其实音频本身留下16bit足够用)

噪声好像是掩盖不是叠加吧,而且耳放的噪声通常比解码大几个数量级
CHORD指标那么高就是因为砍掉了放大线路,所以DAVE自称完虐所有前级

作者: phoexi    时间: 2017-3-30 13:17
gebegebe 发表于 2017-3-30 09:44
噪声好像是掩盖不是叠加吧,而且耳放的噪声通常比解码大几个数量级
CHORD指标那么高就是因为砍掉了放大 ...

噪声显然是叠加

只不过两个完全随机宽频噪声叠加后是根号2倍 不是2倍


耳放噪声比解码大几个数量级是你的错觉 噪声5uV以内的耳放也有 你看看S7或者artemis  噪声2uV(耳放一个3倍增益就6uV)的解码凤毛麟角

作者: kretz    时间: 2017-3-30 14:44
phoexi 发表于 2017-3-30 09:22


因为本身24bit就有余量(其实音频本身留下16bit足够用)

“够
因为本身24bit就有余量(其实音频本身留下16bit足够用)
遇到灵敏度非常高的塞子 并且耳放增益比较高 或者是后级增益非常高
有些时候需要大约-60dB的音量衰减  也就是需要10bit的余量调节音量(实际因为量化误差and算法局限性 可能需要12-14bit)
so 数字音量建议32bit或者64bit(并且需要优秀的算法)(并且 解码的底噪X放大器增益 不能比放大器底噪落后太多)
PS 有没有人注意到过 金菊花在极小音量下 声音会急剧劣化
PS 关于底噪 假设解码 底噪10uV 耳放增益12dB(4倍) 耳放底噪10uV    如果你用数字音量衰减40dB(耳放电位器开最大) 那输出的最终底噪是10*4+10=50   如果用电位器衰减40dB 那最终输出底噪是10*4*0.01+10=10.4 相差是明显的  (简化计算 实际噪声谱叠加算起来麻烦)”


多谢再次详细指教!

1. 原来 24bit 音源 都有水分,都不是实打实的24bit! 24bit本身就是为了留有余量。
2.  so 数字音量 建议32bit或者64bit(并且需要优秀的算法)
     a. 现在有64bit的解码芯片吗?如果没有,32bit 芯片 能否模拟 64bit?
     b. 现在的32bit 芯片,比如4495s,9018 等的算法优秀吗?如何才能算是 优秀的算法?
     c. 按照你的看法,数字音量 大幅下降时,比如10%左右,保真效果还是不容乐观吗?
   
请再指教!
     

作者: gebegebe    时间: 2017-3-30 15:16
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-30 15:18 编辑
phoexi 发表于 2017-3-30 13:17
噪声显然是叠加

只不过两个完全随机宽频噪声叠加后是根号2倍 不是2倍

这里是我的盲点,查过资料但记不清了,但好像电位器也是衰减到差值,噪声同比例增加的,也就是说你的公式好像不对,具体我还要再查查。所以DAVE敢放大话,它在一切情况下噪声都是最低的

作者: gebegebe    时间: 2017-3-30 15:19
kretz 发表于 2017-3-30 14:44
“够
因为本身24bit就有余量(其实音频本身留下16bit足够用)
遇到灵敏度非常 ...

DAVE是64bit的

作者: phoexi    时间: 2017-3-30 16:11
kretz 发表于 2017-3-30 14:44
“够
因为本身24bit就有余量(其实音频本身留下16bit足够用)
遇到灵敏度非常 ...

24bit的极限指标 -144dB 现在目前的芯片都是达不到的 人耳也不需要那么高
那些人耳无法感知 DAC无法还原的“多余”bit位 就可以当作音量调节的余量

目前集成DAC芯片只有32bit的

DAC内置的音量算法都不咋地 建议用外部运算(电脑播放软件直接完成orDAC里面加FPGA)

作者: kretz    时间: 2017-3-30 20:51
phoexi 发表于 2017-3-30 16:11
24bit的极限指标 -144dB 现在目前的芯片都是达不到的 人耳也不需要那么高
那些人耳无法感知 DAC无法还原 ...

"目前集成DAC芯片只有32bit的
DAC内置的音量算法都不咋地 建议用外部运算(电脑播放软件直接完成orDAC里面加FPGA)"

学习了!
1.纯数字调节音量,电脑播放软件 应该选哪些?  如何知道 其音量算法是否优秀? 需要设置吗?
我听音乐一般 windows media player,看片一般 Potplayer,音量算法 可以吗? 需要设置吗?

2.听说win10的音频部分重做了,比win7好,是不是? 我要不要放弃win7,使用win10?


3. DAC里面加FPGA,怎么加? 是不是专指hugo?


请再指教!

作者: phoexi    时间: 2017-3-31 09:05
本帖最后由 phoexi 于 2017-3-31 09:07 编辑
kretz 发表于 2017-3-30 20:51
"目前集成DAC芯片只有32bit的
DAC内置的音量算法都不咋地 建议用外部运算(电脑播放软件直 ...

jriver fb2000 hqpalyer是win系统上播放器的“三驾马车” 音量算法都还算凑合

win10 确实比win7好 不过建议装LTSB版(服务器版) 要不然自带的一大堆应用 会让你系统优化变得非常麻烦

并非指HUGO



PS 目前市面上现成的数字音量 不管是软件 还是dac自带 还是外加fpga 都比不上靠谱的电位器(分离度指标除外)

作者: kretz    时间: 2017-3-31 13:34
phoexi 发表于 2017-3-31 09:05
jriver fb2000 hqpalyer是win系统上播放器的“三驾马车” 音量算法都还算凑合

win10 确实比win7好 不 ...

“jriver fb2000 hqpalyer是win系统上播放器的“三驾马车” 音量算法都还算凑合
win10 确实比win7好 不过建议装LTSB版(服务器版) 要不然自带的一大堆应用 会让你系统优化变得非常麻烦
并非指HUGO
PS 目前市面上现成的数字音量 不管是软件 还是dac自带 还是外加fpga 都比不上靠谱的电位器(分离度指标除外)”


多谢指教!学习学习!
我不仅仅听歌需要音质好,看电影电视剧,上网看视频,游戏,都要求音质好,我要全局音质好,不是仅限于听歌。
所以,看电影电视剧 或者 纯听歌,使用windows media player 和 pot player ,音质怎么样?纯数字音量调节,音质比 jriver fb2000 hqpalyer 三驾马车 相差多少?


请再指教!


作者: gebegebe    时间: 2017-3-31 14:01
phoexi 发表于 2017-3-31 09:05
jriver fb2000 hqpalyer是win系统上播放器的“三驾马车” 音量算法都还算凑合

win10 确实比win7好 不 ...

DAVE认为自己的数字音量控制比任何前级都好…有空我找找

作者: phoexi    时间: 2017-3-31 15:03
kretz 发表于 2017-3-31 13:34
“jriver fb2000 hqpalyer是win系统上播放器的“三驾马车” 音量算法都还算凑合
win10 确实 ...

尽量用pot player吧


WMP非要用 可以设置到wasapi输出 win10的wasapi还行

作者: nosounds    时间: 2017-3-31 15:09
phoexi 发表于 2017-3-31 09:05
jriver fb2000 hqpalyer是win系统上播放器的“三驾马车” 音量算法都还算凑合

win10 确实比win7好 不 ...

谷津qm/QV的那个如何,烦请评价一下

作者: phoexi    时间: 2017-3-31 15:10
nosounds 发表于 2017-3-31 15:09
谷津qm/QV的那个如何,烦请评价一下

比碳膜电位器强点

作者: 追忆光辉    时间: 2017-3-31 20:05
倒是有这个说法,感觉和部分没有LO口的播放器从PO口输出接耳放,音量要开到最大是一个道理
作者: kretz    时间: 2017-3-31 21:55
phoexi 发表于 2017-3-31 15:03
尽量用pot player吧


"尽量用pot player吧
WMP非要用 可以设置到wasapi输出 win10的wasapi还行"


1. 为什么 影视 尽量用 pot player ?其音频输出有什么优点?
2. WMP 要设置wasapi输出,wasapi 好像只能独占,不喜欢!WMP 不设置wasapi,可以吗?


3. 数字音量调节,不就是 保留小数位 越多越好吗? 还有算法? 算法 还有优劣?


又出现了3个问题,请再指教!



作者: phoexi    时间: 2017-4-1 09:24
kretz 发表于 2017-3-31 21:55
"尽量用pot player吧
WMP非要用 可以设置到wasapi输 ...

3 数位越多越好  请问最末尾如何舍入   难道用四舍五入么?(这就是最烂的算法)具体请百度 dither

2 你觉得ASIO和其他模式 哪个好? 如果认为没差别 那可以无视
如果认为ASIO好 那wasapi相当于win系统自带的最接近“ASIO”的方式

1 你认为不同的数字转盘 在输出数据一样情况下 声音是否有差别?

作者: kretz    时间: 2017-4-1 17:20
phoexi 发表于 2017-4-1 09:24
3 数位越多越好  请问最末尾如何舍入   难道用四舍五入么?(这就是最烂的算法)具体请百度 dither

2 你 ...

“3 数位越多越好  请问最末尾如何舍入   难道用四舍五入么?(这就是最烂的算法)具体请百度 dither
2 你觉得ASIO和其他模式 哪个好? 如果认为没差别 那可以无视
如果认为ASIO好 那wasapi相当于win系统自带的最接近“ASIO”的方式
1 你认为不同的数字转盘 在输出数据一样情况下 声音是否有差别?”


多谢再次指教! 好好学习!
听一个老烧说,高端设备,ASIO和wasapi,听不出差别,但是win7和win10,差别很大。
另外,ASIO的一个最重要的参数,不能设置最低数值,应该高一些最好,不然,适得其反。


都是因为 不能旋钮调节音量 只能数字调节 惹出的麻烦!















作者: phoexi    时间: 2017-4-1 18:50
kretz 发表于 2017-4-1 17:20
“3 数位越多越好  请问最末尾如何舍入   难道用四舍五入么?(这就是最烂的算法)具体请百度 dither[/back ...

我这边ASIO和wasapi仍旧有差异  wasapi声音散一点

win10 LTSB系统 经过充分优化

对比之前使用的win7和8.1    win10的wasapi是好很多的

作者: kretz    时间: 2017-4-1 20:25
phoexi 发表于 2017-4-1 18:50
我这边ASIO和wasapi仍旧有差异  wasapi声音散一点

win10 LTSB系统 经过充分优化

“我这边ASIO和wasapi仍旧有差异  wasapi声音散一点
win10 LTSB系统 经过充分优化
对比之前使用的win7和8.1    win10的wasapi是好很多的”


多谢分享经验!

好像 wasapi只能独占,而ASIO可以全局,这一点,我觉得,ASIO好太多了!
“wasapi声音散一点”,就是说,你觉得ASIO比wasapi好一些?

作者: kretz    时间: 2017-4-6 15:03
本帖最后由 kretz 于 2017-4-6 15:09 编辑

   不能旋钮调节音量,只能软件调节音量,还有一个梗,就是:
   软件调节音量,系统如果音量100%不动,播放器的音量就要调的非常低,windows media player 音量个位数,5%左右(大概有插件的原因),其他的播放器的音量可以高一些,10%左右。
    这么低的音量,调节合适的音量,很困难了,10%太轻,11%太响。
    怎么办?解码器自带的驱动和usb 接收驱动,能调音量吗?音质会损失吗?




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