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标题: 我们来谈谈历史--HIFI数字便携播放器的诞生和发展（长篇连载，不定期更新） [打印本页]

作者: af2000 时间: 2017-3-22 23:05
标题: 我们来谈谈历史--HIFI数字便携播放器的诞生和发展（长篇连载，不定期更新）
有些人整天开口“国砖”闭口“国砖”，但实际上对【HIFI数字便携播放器】的历史知之甚少，甚至谬论百出。
我作为一个亲历这段历史的人，有必要把HIFI便携播放器从诞生到发展的历程做个记录。因为时间关系，不定期更新，欢迎围观。

首先我们先给这类产品一个完整的名称，习惯上很多人称其为“无损音乐播放器”，这个称号只能体现播放的介质，而实际上早期的一些MP3播放器上也可以播放FLAC等无损格式，只是其音质水平使得无损格式毫无意义，白白占用大量存储空间。所以真正要体现无损音乐优势的必须要有一定的音质水平。【HIFI数字便携播放器】加上“数字”二字是为了明确区分与早期磁带/CD等介质的便携播放器。
一、为什么会有【HIFI数字便携播放器】这个音响领域的新分类出现？
原因很简单：玩HIFI的发烧友对MP3的音质无法忍受，希望能有个在移动环境下能听到好声音的便携播放器。
看看便携播放器的历史，从磁带随身听到CD随身听，到MD，后来被MP3播放器一统天下（包括后来的ipod等硬盘机），再到后来MP3播放器被手机取代，成为一个小众市场。
其实对于MP3音质的不满早已存在，2007年耳机大家坛成立5周年搞的纪念版播放器就是魅族M6，当时MP3播放器的一个比较典型的代表。时间到了2009-2010年，HM801和七彩虹C4的诞生，宣告了【HIFI数字便携播放器】时代的来临。

二、HM801与南开米饭
2009年的某一天，接到一位自称“南开米饭”的人的电话，听到“南开米饭”这4个字，我记得以前听说过有人批判他贩卖洋垃圾之类的，就随口问了一下，米饭很认真的解释了一番，是家电论坛某些商贩故意黑他云云（各位注意，米饭是在做播放器之前就开始有人黑他了

）。之后进入正题，谈到了他开发的一款高音质水平的便携播放器，即将进入国内市场（当时他还在美国读博士学位），HM801初期在国外一些用户中反应是如何“震惊”之类的，当时我还是有点将信将疑。
HM801之后开始在国内进行巡回试听活动，看到了一些反差极大的评价，我完全看糊涂了。其中还有位重要人士，说HM801被ipod“秒杀”！于是还得我自己来，亲自对比HM801和ipod，当时写的评测：www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=773396

HM801诞生之前，也有部分发烧友在玩便携器材，这类玩家并不是在玩后来被一些贩子炒上天的所谓“经典老机”，而主要是玩MOD+捆绑便携耳放，对一些播放器（主要是苹果的ipc、ipv等）进行修改，跳过原有的耳放模块实现线路输出，连接便携耳放达到更好的声音和更大的推力。这也就是著名的“IMOD”。国外的知名IMOD商家是RWA，包括高端电容等配件，有时价格已经超过了HM801的售价，IMOD也养活了国内一批的DIY商家。那个年代也是便携耳放鼎盛的时期。随着HIFI便携播放器的不断发展，IMOD已经基本消失，国产的便携播放器基本都有线路输出和数字输出，甚至用手机也可实现数字输出。而便携耳放市场也相对缩小了很多，国产HIFI便携播放器的大推力本来的一个目的就是取代便携耳放。类似mojo这样的便携解码耳放一体机倒是还有不少的市场，是手机或者少数捆绑玩家一个升级原有设备的一个方式。

HM801的架构上有很多创造性和超前的设计，最核心的部分就是将台式音响系统里的解码、耳放架构做了“微缩”移植到便携设备上，实现了便携设备音质上的巨大飞跃。
HM801架构上的几个特点：
1，HM801是第一个将台式音频设备所用解码芯片用在了便携设备上，而且是用了两片PCM1704U-K。在此之前MP3播放器都是用的集成芯片，这其实有由MP3设备体积/耗电/价格等各方面因素决定的。而把台式设备用的DAC移植到便携设备上会有一些列的连锁反应：首先是对电压的要求远比集成芯片高，HIFIMAN的做法是直接用特制的高电压电池，现在大部分便携播放器其实是用了一个升压电路，理论上讲这个升压电路可能会对声音有一定影响。HIFIMAN用了高压特制电池，而且生产数量上远不能和大众化设备相比，所以又带来了电池/充电器找不到高品质供应商的问题。这个问题其实在HM801上还不算突出，就是HM801那个巨大的充电器比较吓人而已。而到了HM901初期阶段因为电池和充电器出了不少问题。

.....................待续

三、七彩虹C4之迷
四、流行划过的品牌

欲知江湖内幕，且看下回分解。

作者: lawton1974 时间: 2017-3-22 23:14
本帖最后由 lawton1974 于 2017-3-22 23:16 编辑

帮顶阿福，坐沙发围观

作者: cefino 时间: 2017-3-22 23:32
帮顶

作者: budapest08 时间: 2017-3-22 23:36
其实就是米饭开启了高价之路，后被ak趁虚而入。

作者: af2000 时间: 2017-3-22 23:42

budapest08 发表于 2017-3-22 23:36
其实就是米饭开启了高价之路，后被ak趁虚而入。

年轻人，你还是too young too simple 光一个HM801都有很多故事可讲，知道台电曾经有个T51吗？

作者: 香贯花 时间: 2017-3-22 23:46
本帖最后由香贯花于 2017-3-22 23:47 编辑

af2000 发表于 2017-3-22 23:42
年轻人，你还是too young too simple 光一个HM801都有很多故事可讲，知道台电曾经有个T51吗？

当年被shu马多黑的飞起啊哈哈

建议厂家直接下架该产品

作者: 357807314 时间: 2017-3-22 23:50
前排围观

作者: zerofish 时间: 2017-3-22 23:57
当年的iriver铁三角引入

作者: tblo 时间: 2017-3-22 23:58
石榴姐我听过，差点就买了。

作者: zxc24 时间: 2017-3-23 00:03
本帖最后由 zxc24 于 2017-3-23 00:04 编辑

记得最早的就是石榴姐，然后“高保真男人”的801一发布的确是震惊四座，的确是随身听历史新篇章的书写者，影响无数商家至今......

作者: fcfcfc 时间: 2017-3-23 00:46
国砖之前是各类硬盘机的天下，创新、苹果、建伍等，后来都被国砖扫平了。

作者: gaomeng 时间: 2017-3-23 02:02
每次都不是科普味而是浓浓的辟谣和针对。801时代其实很有意思，首先801是高价播放器的第一枪，因为早期产能问题，hm801曾经被炒的价格很高甚至很多人说逼近万元，可以说是当时最贵的随身前端。。。

作者: gaomeng 时间: 2017-3-23 02:05

af2000 发表于 2017-3-22 23:42
年轻人，你还是too young too simple 光一个HM801都有很多故事可讲，知道台电曾经有个T51吗？

801是那个时代的符号，即使现在我依然觉得黑椒卡的801是值得收藏的里程碑，而高价问题这是产能问题，最早还有人说hm是什么台湾的甚至还有说新加坡的，当年的hifi圈比现在闭塞很多，不过当时人一个机器玩的久也能玩的深入。

作者: 月池薰 时间: 2017-3-23 02:46
等更新

作者: YUNO 时间: 2017-3-23 08:05
金不是这样往自己脸上贴的。
现在还有谁是以拥有801和C4为荣的可以在这个帖子里冒个泡让大家见识见识。
最好再付张有日期有ID的照片。

作者: 我爱乐乐929 时间: 2017-3-23 08:15

YUNO 发表于 2017-3-23 08:05
金不是这样往自己脸上贴的。
现在还有谁是以拥有801和C4为荣的可以在这个帖子里冒个泡让大家见识见识。
...

有以收藏sony老机器为荣的人么…收藏难道不是因为自己喜欢才收藏么，那这个荣耀又是谁给的呢…

作者: YUNO 时间: 2017-3-23 08:15
本帖最后由 YUNO 于 2017-3-23 08:16 编辑

我一直都在提倡用手机加蓝牙终端就可以发烧。
手机上操作，蓝牙终端只负责出声。
并且已经做出了能够实现这个玩法的产品。
如果再过10年，这些砖头播放器都被蓝牙器材所取代。
那是不是该说一下我就是蓝牙发烧的始祖。
10年后我一定会把这个贴挖上来让大家看看时代是怎么发展的。

作者: YUNO 时间: 2017-3-23 08:23
本帖最后由 YUNO 于 2017-3-23 08:36 编辑

我爱乐乐929 发表于 2017-3-23 08:15
有以收藏sony老机器为荣的人么…收藏难道不是因为自己喜欢才收藏么，那这个荣耀又是谁给的呢…

论坛不停有人发老机器的照片退烧，他们不以此为荣，难道还以此为耻吗。你说的对啊就是因为喜欢才收藏。这个荣耀当然是因为喜欢进而崇敬产生的，
一句话就是品牌认同感，现在这个词叫信仰。
现在坐等看以拥有HM801和C4为荣的坛友出现，我很想见识一下。

作者: Jincf 时间: 2017-3-23 08:27
国砖的声音，相同价位相比洋品牌有优势，但是操控和做工差了不是一点。
以中档价位国砖来说，去年买过i5，安卓系统的，日常操作太卡，响应太慢，那个硬件配置，都不如4,5年前的手机，而做工也谈不上好。
昨天入手了DP100，近3K的售价，虽然是金属的，但是机子的表面处理实在看着太廉价，操控也是有些不方便，特别是戴套后。
希望国砖在操控和做工上能做得再好些，这点可以向国产千元手机学习学习。

作者: 黯淡到灰 时间: 2017-3-23 08:56
还有那一大堆硬盘机

作者: YUNO 时间: 2017-3-23 09:07
本帖最后由 YUNO 于 2017-3-23 09:09 编辑

黯淡到灰发表于 2017-3-23 08:56
还有那一大堆硬盘机

估计这个会一笔带过

作者: chenchen641 时间: 2017-3-23 09:11
顶顶顶

作者: 诺小臭 时间: 2017-3-23 09:22

YUNO 发表于 2017-3-23 08:23
论坛不停有人发老机器的照片退烧，他们不以此为荣，难道还以此为耻吗。你说的对啊就是因为喜欢才收藏。这 ...

感觉你这个有点偏了～我不否认你对几个产品的看法～但是能经历过时间筛选的东西就真的是好东西了～我刚好也有801耶～是因为声音真的很有趣但是做工很一般～每家只要用心做，就会有不会被时间所淘汰的产物出现会有一定的时代意义，例如索尼大法过去的很多老机器塞子耳机，801啊，c4啊都是这样，后期当然为了盈利啊种种什么的，生产的东西就没有那么经典了～嗯～感觉就是不能去维护自己的想法而去损一样不错的东西对吧？

作者: pp46318 时间: 2017-3-23 09:29
后排占座

作者: YUNO 时间: 2017-3-23 09:32

诺小臭发表于 2017-3-23 09:22
感觉你这个有点偏了～我不否认你对几个产品的看法～但是能经历过时间筛选的东西就真的是好东西了～我刚好 ...

这个帖子主要是为了说明是801和C4是现在发烧播放器的奠定者而已。
我只针对这个回复，并没有提及他们的声音怎样。
既然801像你说的这么经典，怎么就没见有人收呢。
顺便多问一句，你的801还能开机吗？

作者: phoexi 时间: 2017-3-23 09:33
有汉声死丢丢么

作者: 我爱乐乐929 时间: 2017-3-23 09:39
Hifi究竟是什么意思，听感好就是hifi么，听感好只能说你认同这个声音，但他到底是不是hifi准确的还原，这个是可以通过测量的数据来说话…还有一个疑问一直存于我心，什么叫模拟味，模拟味是否等同hifi？

作者: yunkai8 时间: 2017-3-23 09:43
很早以前艾利和飞船系列，N10 系列，什么什么飞利浦芯片的年代，周边的人几乎人手一个，现在成了奢侈品了。

作者: 诺小臭 时间: 2017-3-23 09:51
本帖最后由诺小臭于 2017-3-23 09:53 编辑

YUNO 发表于 2017-3-23 09:32
这个帖子主要是为了说明是801和C4是现在发烧播放器的奠定者而已。
我只针对这个回复，并没有提及他们的 ...

你这回复就更偏了，老烧手里捏着的801也很少有放出的，几乎身边的烧油，没有一个是否认801的存在，也都捏着的不在少数～我身边一个朋友也刚收到801～我明白你的意思，国砖的确是存在很多bug和做工上需要进步的地方以及售后需要更加进步良心的地方，不像大法什么的出品的东西合格率那么高，但是801和c4～就不说影响国外吧，对国内hifi圈的时代意义，以及做出国人自己理解上的好调音，你是不能磨灭的啊，声音是最重要的组成啊～是一个整体，你不能脱开声音不说啊～当然众口难调～那种小孩子一样的斗气回复～一点意思都没有对吧？

作者: 我爱乐乐929 时间: 2017-3-23 09:52
发烧就是追寻更好声音的过程，有人觉得只要声音更好听，我就是在发烧的路程上更进了一步，但追寻的究竟只是听感更好了，还是音色还原的更准确了，心里真的清楚么…既然要认便携hifi播放器的祖宗，是“便携”“hifi”还是“便携”“音乐”，这点我觉得要分清楚…

作者: 125187881 时间: 2017-3-23 09:55
我还记得我高中第一个HIFI便携播放器是神族的E3

作者: YUNO 时间: 2017-3-23 09:57

诺小臭发表于 2017-3-23 09:51
你这回复就更偏了，老烧手里捏着的801也很少有放出的，几乎身边的烧油，没有一个是否认801的存在，也都捏 ...

这是论坛懂吗。
先上个照片我们再讨论，
不然你跟HIFIMAN的5毛水军有什么区别。

作者: 诺小臭 时间: 2017-3-23 10:00

YUNO 发表于 2017-3-23 09:57
这是论坛懂吗。
先上个照片我们再讨论，
不然你跟HIFIMAN的5毛水军有什么区别。

呵呵呵～

作者: tommyclerk 时间: 2017-3-23 10:09
期待后文，国砖开启了HiFi播放器之旅啊，那个时代C4确实火

作者: af2000 时间: 2017-3-23 10:18
呵呵，又是这出扣帽子的把戏来了。还能再下流一点吗？
没搞明白，你一个做DIY器材的看到这里谈便携播放器的历史为什么就急眼了？便携耳放出现的比HIFI便携播放器要早，国产大功率便携播放器出来之后，玩便携耳放捆绑的人确实少了。再怎么折腾也改变不了大势所趋。

作者: zxc24 时间: 2017-3-23 10:19

YUNO 发表于 2017-3-23 08:23
论坛不停有人发老机器的照片退烧，他们不以此为荣，难道还以此为耻吗。你说的对啊就是因为喜欢才收藏。这 ...

反正隔壁坛常驻“声波飞行员”播客的版主在节目中对801还是很肯定的。

作者: YUNO 时间: 2017-3-23 10:21
本帖最后由 YUNO 于 2017-3-23 10:23 编辑

af2000 发表于 2017-3-23 10:18
呵呵，又是这出扣帽子的把戏来了。还能再下流一点吗？
没搞明白，你一个做DIY器材的看到这里谈便携播放器 ...

请问我说错什么了，麻烦指点一下。一个人不停说801怎么好，半天上不了一张照片，
你还能让我说什么。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-23 10:24

phoexi 发表于 2017-3-23 09:33
有汉声死丢丢么

印象中，汉声在没正式铺货之前，就被我揪出几个ID之间的email地址有问题，而且跑到国外发评测然后出口转内销。这牌子从一开始就不诚信。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-23 10:25
我现在有点烦原教旨主义索饭了……虽然昨天那个号召驱逐索尼的帖子有点偏激，但还真不是一点道理都没有。

作者: af2000 时间: 2017-3-23 10:37

琵琶琴瑟发表于 2017-3-23 10:25
我现在有点烦原教旨主义索饭了……虽然昨天那个号召驱逐索尼的帖子有点偏激，但还真不是一点道理都没有。

这个不算索饭，是自己做DIY便携耳放的。

作者: topstar 时间: 2017-3-23 10:45
本帖最后由 topstar 于 2017-3-23 10:48 编辑

后mp3时代，MD基本死光了，硬盘机开始不断兴起，sony HD5 ，建伍D9，创新 NJB等都火了一把；
然后就是捆版时代，记得那个时候僵尸的耳放非常火，IPC+DAC+耳放各自捆绑不断兴起，以黑鸟、alo为代表的进口随声耳放便捷DAC将台机的DAC芯片引入便携系统，让我们知道原来随声也可以这么HIFI
随着SD卡的容量不断增大，这就触发了播放wav格式成为可能，sony D50 D1录音笔开始火爆论坛，
最后C4为代表的机子开启了国砖时代

作者: 亦海 时间: 2017-3-23 11:03
刚好801和c4都买过，当时先买的c4后买801，我去，真是咬牙买下，太贵了，可是对比下目前各种金砖价格，真是良心价啊！
当时对这两个机子的声音都非常满意，身边非烧友听c4也是一耳朵震惊，这像板砖一样的机子怎么能发出这种声音？
所以，个人觉得它们是否奠定者不知道，但这些个砖头的出现确实有不一般的意义，之前大伙儿都在玩各种硬盘老机、录音笔等东西吧？之后国砖层出不穷，ak神马的也来了……

作者: 诺小臭 时间: 2017-3-23 11:05

YUNO 发表于 2017-3-23 10:21
请问我说错什么了，麻烦指点一下。一个人不停说801怎么好，半天上不了一张照片，
你还能让我说什么。

...

都偏成这样了～还需要我怎么去回复你？

作者: af2000 时间: 2017-3-23 11:06

daniel9989 发表于 2017-3-23 11:00
后MD时代使用过魅族飞芯M6，艾利和380，790，890，然后就是索尼HD5硬盘机，再后来就是以索尼A805为代表的几 ...

低端货颜值高的多了去了。飞傲X1（上过某电影），山灵M1，EROS Q，HIFIMAN都出了个北美小强，小巧漂亮。
中高端的乐彼L5PRO，飞傲X5III（刚拿了红点奖）等。
那些追求音质的高端型号其实也不是给对音质没什么要求的人准备的。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-23 11:16

daniel9989 发表于 2017-3-23 11:00
后MD时代使用过魅族飞芯M6，艾利和380，790，890，然后就是索尼HD5硬盘机，再后来就是以索尼A805为代表的几 ...

人家ipod 2001年发布的，hd5起码2005年了？

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-23 11:17
且不说当时的神器是 ZX

作者: 侧面bt 时间: 2017-3-23 11:25

801和C4只不过是国产砖头比较早的一批罢，说什么开创、奠基hifi播放器我想还轮不到他们，先不说在这前有D50这个砖头，那段时候神器只认D50，再往前还有台电一类的准hifi播放器，801和C4只不是顺势推出罢了。

一直觉得一个产品，注意是产品！而不纯碎是个人爱好然后DIY堆料出来的东西，如果sony工程师不考虑产品因素，一样的可以给你一个终极堆料的货！
即然是产品，考虑的因素就太多了，包括产品定位、市场营销、后续产品线的规划，以及技术发展的趋势力，这样市场才做得长久，不然就是一锤子买卖：这一代的料堆完了，下一代拿什么堆呢？？

即然是产品，就一定会有方方面面的妥协，对于声音我的看法是，声音一定要有特点，要有味道，这是声音的灵魂，硬素质可以能过堆料解决，而灵魂却不能，灵魂是一个品牌长期沉淀下来的。
素质这东西就像电脑手机硬件一样，一直在发展，不会由任何人的意志转移，是由市场和生产力发展决定，别说播放器，就耳机来说，现在耳机的素质普遍比几年前的耳机素质高得多，
当素质发展到一定程度，那个时候大家考虑的就会是其它东西了，就像手机，现在大部分的手机配置都一样，甚至是同一套方案做出来的。而这时候用户选什么？选做工，选软件体验，选外形设计，
谁也不会再去关心这款手机是几核，内存多少，那款手机跑分多少。

我想hifi播放器肯定也会经历这个阶段，谁在这个阶段能把握好方向，谁就会赢得市场，相反如果自以为是，跑偏了，只能被市场淘汰。

说了那么多，回到最本质的声音上，也许有人会说手机电脑功能太多，所以比拼的地方很多，而播放器最终用途就是听歌，所以声音才是唯一，我想说，错了，真的错了！
如果声音才是唯一，并且我们认为ak、索尼的声音对比同档次同砖声音差，那为什么索尼、ak还有那么多人买，事实胜于雄辩，不要以为都是人傻钱多。还是那两个关键的词：
产品!

我相信没有几个人会成天拿着播放器研究声音细节，成天拿各种音乐来ab素质。回归最本质，播放器是拿来听歌的，自己喜欢的歌曲听得舒服，用得省心就够了。
如果有一个品牌能有准确的产品市场定位，满足各类用户的需求，同时在产品发展的过程中，音质在一步步提升，这是一件非常好的事。

现在烧友里面有一种怪圈，喜欢各种喷，追求性价比那类喷ak、sony坑钱，ak、sony用户喷国砖设计垃圾。
真心没必要，大家都在发展，国砖的设计在发展，洋砖的音质也在发展，金砖的声音跟zx2已经不是同日而语，当国砖的设计上来后，我相信洋砖的价格也会下来。
本人玩了一圈机器，说实话，还没有一款觉得完美的机器。作为烧友，找到自己喜欢的机器，听喜欢的歌曲就够了，也许未来，我们真的只喜欢一个手机，一个很小的
蓝牙播放器，就能享受高品质音乐，何乐而不为。

作者: ydffm 时间: 2017-3-23 11:28
占楼

目测第一波高潮是801 C4 小不点汉声开始的四国大战

作者: phoexi 时间: 2017-3-23 11:29

daniel9989 发表于 2017-3-23 11:13
但是这些中端国砖的造型或多或少都是“借鉴”了AK的某些设计或者完全照搬。。。

aune M2外观发布比AK JR早 JR正面切割造型神似M2

AK是抄袭咯？

作者: af2000 时间: 2017-3-23 11:30

daniel9989 发表于 2017-3-23 11:13
但是这些中端国砖的造型或多或少都是“借鉴”了AK的某些设计或者完全照搬。。。

你告诉我飞傲X1，北美小强，EROS Q，山灵M1，哪个像AK？别急，先去找图看看。
大屏幕的播放器，边上能折腾的地方并不多，局部有些类似有什么问题？通常最喜欢对国货吹毛求疵的，恰恰是最不了解国货的。
另外可以告诉你的是，普通消费者并不都是那么鸡蛋里挑骨头的，去淘宝上看看音乐播放器的销量，山灵M1，EROS Q等有多火爆，厂商赶工都赶不过来。这恰恰就是你说的，普通大众（非发烧友）对颜值要求远比对音质要求高。只不过你不知道国货有这些产品而已。

作者: sunshinenew 时间: 2017-3-23 11:37

YUNO 发表于 2017-3-23 08:23
论坛不停有人发老机器的照片退烧，他们不以此为荣，难道还以此为耻吗。你说的对啊就是因为喜欢才收藏。这 ...

你被锁的帖子里谈到创新的njb系列，我在这里回复你一下吧。在那个年代，有一台BP机就算很时尚了，诺基亚黑白屏功能机已经是高科技了。那个年代没有便捷的互联网，没有优酷没有人人影视没有腾讯游戏，人们娱乐方式匮乏，用mp3听音乐还是大众共同的消遣。所以收藏njb的，看重的是其时代意义和念旧情怀。更何况，njb系列出色的不光是做工和工业设计，音质方面在当时也是顶级的。而大法金砖呢？工业设计还不错，但是声音够得上顶级吗？这毕竟是个发烧友论坛，看重的首先是音质。在烧友的世界里，我可不觉得801、C4影响力有限，801的调音至今令我回味，也被很多人奉为经典，收藏的人也并不少，只是可能你的圈子里没有罢了，至少801和njb全系列我都收藏过一段时间，后来因为穷，都卖掉了。而c4（包括c4 pro）一款产品上市9年了，跟大法一代又一代的产品pk过，至今还保持不错的销量，消费级的电子产品有几款能做到？这不叫影响力叫什么，非要七大姑八大姨都知道才叫影响力吗

作者: af2000 时间: 2017-3-23 11:39

侧面bt 发表于 2017-3-23 11:25
801和C4只不过是国产砖头比较早的一批罢，说什么开创、奠基hifi播放器我想还轮不到他们，先不说在这前有D ...

笑死人了，你家SONY录音笔的祖师爷D1，被吹得神乎其神，不说那反人类的操作，就说声音，和QA360都不是一个档次上的东西。索粉造神功能大家有目共睹，ZX1出来就是天花板，D100出来一片欢呼，推力巨大（被国产HIFI播放器压抑太久了？）实际一测，还是可怜的十几毫瓦。反正只要是SONY标志的东西都是天下第一
你们自HIGH去就好了。我这里谈的是以音质为追求目标的HIFI便携播放器，是以台式HIFI设备为参照来做给发烧友的东西。不是你们玩信仰和脑放的东西，自重！

作者: kim8250888 时间: 2017-3-23 11:41

af2000 发表于 2017-3-23 11:30
你告诉我飞傲X1，北美小强，EROS Q，山灵M1，哪个像AK？别急，先去找图看看。
大屏幕的播放器，边上能折 ...

把旗舰的声音做进飞傲x53的外壳就好了。。。。期待

，凯音i5也行啊

作者: konyc 时间: 2017-3-23 11:43

af2000 发表于 2017-3-23 11:06
低端货颜值高的多了去了。飞傲X1（上过某电影），山灵M1，EROS Q，HIFIMAN都出了个北美小强，小巧漂亮。
...

他这样的论调很偏颇。
再随身，也不是看外观为主。
外观能过得去就行，主要还是声音，操作，便携，续航。
国产播放器优势劣势是什么，大家都很清楚，各取所需吧，没必要让有的人尤其是活在消费级mp3世界的人明白一些东西，没意义。

以我自己的消费水平，我的随身还是国产播放器为主，虽然有很多不满，也会衡量优缺点做出选择。
只是目前风气太差，不论是哪个品牌戴起来的。
点名表扬dx200，点名批评金菊花。

作者: kim8250888 时间: 2017-3-23 11:45

sunshinenew 发表于 2017-3-23 11:37
你被锁的帖子里谈到创新的njb系列，我在这里回复你一下吧。在那个年代，有一台BP机就算很时尚了，诺基亚 ...

金砖的工业设计我也不觉得好
那个重量就违背了便携的原则。刚上市的时候就去看过，屏幕也难以让人满意，操作还巨卡（据说现在更新了固件不卡了？）
声音的话，最多也就和金菊花380一个档次。。。。。。各有长处罢了。反正没有购买的欲望

作者: af2000 时间: 2017-3-23 11:47

konyc 发表于 2017-3-23 11:43
他这样的论调很偏颇。
再随身，也不是看外观为主。
外观能过得去就行，主要还是声音，操作，便携，续航 ...

看清楚！我那段是回复42楼那位明显以偏概全的言论。他说国货颜值都不行，我给他举几个例子！
到你这里成了“也不是看外观为主”，正是莫名其妙。

作者: 侧面bt 时间: 2017-3-23 11:51
本帖最后由侧面bt 于 2017-3-23 12:01 编辑

af2000 发表于 2017-3-23 11:39
笑死人了，你家SONY录音笔的祖师爷D1，被吹得神乎其神，不说那反人类的操作，就说声音，和QA360都不是一 ...

信仰那东西玩不长的，国人什么都不缺，最缺的就是信仰。
以台式hifi为参考目标设计，请问现在有机器达到了吗？是mr1还是金菊花？
都说了如果是做产品，肯定会有妥协，现在一堆国砖品牌不也接二连三的推出低端产品来迎合市场吗。也说了音质素质这东西一直在发展，不以任何
人的意志转移。
还有，你说的D1，我以前没听过，我也不是什么索吹，最近几天才从朋友那里拿了一台D1，你说的QA360我也是第一批用户，我不想去比较谁更好，也不想去喷谁垃圾。
只想说D1声音不错，但不完美，操作体积更不完美，QA360性价比很高，仅此而已。
让厂商找准市场定位，多出高品质的产品，让用户有更多选择机会，同时推进整个行业技术产品发展才是根本，喷来喷去毫无意义。

作者: konyc 时间: 2017-3-23 12:03

af2000 发表于 2017-3-23 11:47
看清楚！我那段是回复42楼那位明显以偏概全的言论。他说国货颜值都不行，我给他举几个例子！
到你这里成 ...

额，莫激动，你也看清楚，我说的就是他那个回复很偏颇
他拿随身的外观说事，这点很偏颇。我在嘲笑他……
你看贴仔细些吧阿福

作者: konyc 时间: 2017-3-23 12:07

daniel9989 发表于 2017-3-23 11:56
另外，国产播放器，还有一个死穴——屏幕！屏幕！屏幕！
这贴子已经完全歪到外国去了，几派人马在吵吵闹闹 ...

播放器我从来不认为屏幕大，触屏好就是好。
举例子金菊花屏幕如何，操作却非常6。
懒得看你的回复了，浪费时间。

作者: spyker 时间: 2017-3-23 12:53
留个名吧~~~~~~~~~~~·

作者: zxc24 时间: 2017-3-23 12:58

侧面bt 发表于 2017-3-23 11:25
801和C4只不过是国产砖头比较早的一批罢，说什么开创、奠基hifi播放器我想还轮不到他们，先不说在这前有D ...

在801之前好像的确没有把高档DAC和独立耳放模块做进一个随身听里的先例，这无法否认是一大开创，到现在的高端随身太多都是用着这个设计。

作者: af2000 时间: 2017-3-23 13:20

daniel9989 发表于 2017-3-23 12:11
嘲笑吧，我无所谓，这么多年玩过的各类机器有大几十台，国砖其实也没有少听，但都是在JABEN之类的地方蹭 ...

AK播放器会在文章里面专门写一段，特别是从AK120秒杀HM901/DX100开始，到AK240,到AK380，每一代都在和HM901较劲，然后还得再加个背夹耳放，才能和HM901 PK，这笑话已经说明了很多问题。
“你买不起！我买得起，我有钱我自豪！”其实很说明了这批用户的心理状态，而且这批人特别急于吹毛求疵的贬低国货，因为声音上和价格上的差距实在太大了。其实就像别人用“冤大头”的眼光看着你们一样，追求声音的人和拿来“炫富”的人真不是一类。所以和你这种人也没什么可说的。

作者: will6a 时间: 2017-3-23 13:20
本帖最后由 will6a 于 2017-3-23 13:22 编辑

zxc24 发表于 2017-3-23 12:58
在801之前好像的确没有把高档DAC和独立耳放模块做进一个随身听里的先例，这无法否认是一大开创，到现在的 ...

正解
801这一代产品是真正开始
为了追求hifi
而有意的把台机的结构搬进随身听了

当然，还有同时代的D1，D50
但是这俩不算国砖，设计初衷也不是HIFI

作者: 香贯花 时间: 2017-3-23 13:22

侧面bt 发表于 2017-3-23 11:25
801和C4只不过是国产砖头比较早的一批罢，说什么开创、奠基hifi播放器我想还轮不到他们，先不说在这前有D ...

T51和D50 和801 C4实力差距太大
之前虽然也有些硬盘机声音不错但是还达不到便携HIFI的水平只能说是常规设计中的佼佼者
真正带动高价独立高档DAC砖机大潮的还是801和C4

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-23 13:23
磁带/CD/MD是日本搞起来的，
mp3以及硬盘机，是美国人搞起来的
台式机架构的HiFi级随身听，是中国人搞起来的

作者: 爱花 时间: 2017-3-23 14:17
本帖最后由爱花于 2017-3-23 14:19 编辑

国人做这个的初衷是台机小型化虽然效果不尽人意但是出发点上总比mp3高档化要强上不少（ak 算不算卖高档mp3 ）用过的心知肚明

作者: displanet 时间: 2017-3-23 15:31
贩卖洋垃圾哈哈哈哈哈~
其实我一直不知道他为什么起这个名字，我觉得二食三食的米饭真的难吃到很可以了。。

作者: cuidongke 时间: 2017-3-23 15:52

侧面bt 发表于 2017-3-23 11:25
801和C4只不过是国产砖头比较早的一批罢，说什么开创、奠基hifi播放器我想还轮不到他们，先不说在这前有D ...

讲的东西很受用，谢谢！

作者: 一个人的夜晚 时间: 2017-3-23 17:41
801老用户露个脸，目前手上只留了3台随身数播:801，金菊，240。中间来来回回折腾了一些播放器。当时901也收集了很多卡，最后还是出了。801不出的原因很简单，就是4个字:好听、感动。而且只要不放ape和高码率的音乐文件，机子是相当稳定的，而且开机要比240快。我是从磁带机时代过来的，801的出现让我关注了多半年才咬牙购入(当时真是天价啊，现在看成良心产品了，呵呵)，不过801和c4确实是hifi数字播放器的里程碑式产品。个人对hifi播放器的看法:音质第一，续航第二，操作第三，颜值第四(整天装口袋里，装逼给谁看？)

作者: 侧面bt 时间: 2017-3-23 18:07
本帖最后由侧面bt 于 2017-3-23 18:11 编辑

一个人的夜晚发表于 2017-3-23 17:41
801老用户露个脸，目前手上只留了3台随身数播:801，金菊，240。中间来来回回折腾了一些播放器。当时901也收 ...

颜值往往代表的是制作工艺和技术发展的结果，要知道，当技术受限时，哪怕缩小1mm的厚度都是很困难的。
操控更不用说了，代表的是软件水准，前面说了，其实最不用担心的就是音质，相信现在音质最好的砖头若干年前就有人可以做出来，但那时候真做出来，体积、续航、操作估计不敢想像。

硬件素质发展是自然而然的事情，DAC，运放这些核心元件本身就在不断更新，指标也在不断提升。再过几年，到时候一堆砖头的硬素质都相差无几，如果产品没有特色、调音没有灵魂，会让你面对一堆砖头无从选择。
hifi播放器在以后的发展中应该更注重声音的灵魂，工业设计和软件设计。

作者: 维京人 时间: 2017-3-23 18:09
看了林sir的软文，对EROS Q还是有点兴趣的。

作者: kunlunshen 时间: 2017-3-23 18:41
我是来看讨论的。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-23 18:47

kunlunshen 发表于 2017-3-23 18:41
我是来看讨论的。

我是来看哲学家以及原教旨主义粉丝的。
太可怕了。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-23 20:27

daniel9989 发表于 2017-3-23 19:36
吓得我都不敢说话了，今天才看到一贴，说打架坛每个人都以自我为中心，一言不和就吵架，我是真切感受到这 ...

打架不要紧，但不能颠倒黑白。
比如，非要说真正意义上的HiFi随身听是大法/艾利和首创的……这就是属于罔顾事实。

作者: 侧面bt 时间: 2017-3-23 20:50
本帖最后由侧面bt 于 2017-3-23 20:51 编辑

琵琶琴瑟发表于 2017-3-23 20:27
打架不要紧，但不能颠倒黑白。
比如，非要说真正意义上的HiFi随身听是大法/艾利和首创的……这就是属于 ...

兄弟，你可千万别打架哈，讨论问题不违法，打架违法哈。
什么是真正意义上的HiFI随身听，一直不懂，能告诉我是谁下的权威定义吗？
这个搞清楚之后再劳烦告诉我又是哪个权威确认的这个HiFi随身听定义下的首创者是谁，
一定要权威的哈，道听途说的就别发了哈，谢谢！

作者: zlzgcy 时间: 2017-3-23 20:52
留个名。确实是801开创了时代。5000多的播放器那个时候想都不敢想。索尼同时代播放器最贵的不过x1060，md机r10。也就2000价位。说什么d50的都瞎扯，那玩意的文件支持和操作能用的爽？有些人真是双重标准，夸ak索尼的时候又是设计又是工业标杆又是系统秒杀国砖。说到老一辈的时候怎么不提了？801操作再卡也比d50的操作好的多了，且不说还有文件支持和电池。x1060操作是不错，声音能打？那个时代801就是王，索尼就是没一款产品比的过。说801开创一点问题没有

作者: 虎落评阳 时间: 2017-3-23 20:54
又演变成国砖大战索粉啦？

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-23 21:02

侧面bt 发表于 2017-3-23 20:50
兄弟，你可千万别打架哈，讨论问题不违法，打架违法哈。
什么是真正意义上的HiFI随身听，一直不懂，能告 ...

惹不起。向dalao低头

作者: 香贯花 时间: 2017-3-23 21:10

琵琶琴瑟发表于 2017-3-23 21:02
惹不起。向dalao低头

有些dalao冲了信仰自然世界观和我们普通人不一样

作者: 超级救生圈 时间: 2017-3-23 21:16
看了这么多，感觉自己资历尚浅，不敢妄加评论。但是只怀恋创新njb-zen播放流行人声的味道，可惜创新自己作死，死活不继续njb时代的产品更新换代，老是去出什么耳放之类的。我就想再有个创新新出的随身播放器就好，可惜办不到。反正我反复听过金菊，320，包括老版901，乐彼的几个型号，凯音N5N6等等~~个人观点，流行人声都比不上创新的调音。我是不是歪楼了，但是说句题外话，男人家的中低端耳塞耳机我还是觉得性价比颇高，播放器里味道目前最能接受的还是凯音家的机器。

作者: sony2016 时间: 2017-3-23 21:20
七彩虹是2008年上市的，801才是09年上市的。

作者: af2000 时间: 2017-3-23 21:58

sony2016 发表于 2017-3-23 21:20
七彩虹是2008年上市的，801才是09年上市的。

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=955528

以七彩虹官方的声明为准：“Colorfly Pocket HIFI C4在2009年9月22日这一天就已经诞生”。2010年12月8日开始试听活动。

作者: xzhammer 时间: 2017-3-23 22:00
真正开启便携音乐殿堂的还是iPod
它完成了一个前人从未完成的工作
出门的时候不用操心我该带哪几盒磁带/CD/拷哪几首歌····
30GB的容量让当时所有人都跪了
教主就是教主
你们这些烧友慢慢争吵吧
他在天国看着开心的很

作者: af2000 时间: 2017-3-23 22:08
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=809505
hifiman的HM801是2009年开始样机试听，2010年初开始发货。

所以记录一下历史还是很有必要的。

作者: xinyuek 时间: 2017-3-23 22:50
留名，留名。。。
为这个Hifi数字便携播放器（简称：国砖）的已经投入了很多米。。。。

作者: yunkai8 时间: 2017-3-23 22:56

侧面bt 发表于 2017-3-23 11:25
801和C4只不过是国产砖头比较早的一批罢，说什么开创、奠基hifi播放器我想还轮不到他们，先不说在这前有D ...

作者: miyi85943 时间: 2017-3-23 22:58
大佬们继续啊

作者: af2000 时间: 2017-3-23 23:51
更新了IMOD部分。IMOD是在国产HIFI便携播放器发展起来之前，发烧友最热衷的一个玩法。某些人还真以为那些被贩子炒起来的“老机”有多牛B？要是真那么牛，那个年代那么多人还会花上几千甚至上万的钱去玩IMOD？

作者: zxc24 时间: 2017-3-24 01:31

xzhammer 发表于 2017-3-23 22:00
真正开启便携音乐殿堂的还是iPod
它完成了一个前人从未完成的工作
出门的时候不用操心我该带哪几盒磁带/C ...

说的都不是一回儿事，HIFI和IPOD的距离比和801及C4的距离远的得多了去了。

作者: 心韵63 时间: 2017-3-24 05:22
人家说的是开创率先尝试,若一定要与后来者比音质,似乎有些不公平.虽然你们说的啥俺一个都没有听过,但俺的手机和平板MP4告诉俺,有音乐真好.

作者: dal0095 时间: 2017-3-24 06:35
来来来，前排占位，也算是怀缅一下，情怀爆棚

作者: 一个人的夜晚 时间: 2017-3-24 07:14

xzhammer 发表于 2017-3-23 22:00
真正开启便携音乐殿堂的还是iPod
它完成了一个前人从未完成的工作
出门的时候不用操心我该带哪几盒磁带/C ...

ipv 30G 2005年上市的售价4999，现在还留存着，当时给我带来了不少快乐，自打国砖出现后，基本上就没听过了。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-24 07:19
硬盘机玩过zen touch 以及两部 IPC

他们个头儿大的原因是硬盘大，而不是塞入了像样的DAC芯片以及台式耳放才用的放大电路才变那么大。

那时候随身听还在比拼续航时间呢，跟HiFi没毛的关系

当然商业宣传吗，肯定都吹自己音质牛逼……

作者: 一个人的夜晚 时间: 2017-3-24 07:24

侧面bt 发表于 2017-3-23 18:07
颜值往往代表的是制作工艺和技术发展的结果，要知道，当技术受限时，哪怕缩小1mm的厚度都是很困难的。
...

侧面壕的想法也是很多大多数烧油的想法，声音靓，操作好，续航好，颜值好，体积小。但是目前个人认为只有金菊花勉强达标。金菊重量再轻50克，厚度再薄3mm就十分ok了。当然就这点要求可能对技术上来说就是一种极限挑战。

作者: real911 时间: 2017-3-24 07:24
还记得m6是第一个主打音质的mp4，能支持无损，不过也还是mp4

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-24 07:25
CD机玩过 s600 s-xxx忘了，sx-xxx忘了比510低一档，sx510 ct570 ct500 DE915等型号

总体评价也是：就那么回事。

其中索尼光头很烂，怕了索尼哥光头通吃，这大概是最深的印象了。

索尼自古靠音染取悦耳朵，怕了索尼哥味道淡一些

在比拼续航时间的年代，他们的输出都小的可怜。都是时髦新潮的数码产品，超重低音，超长续航是他们的关键词。

总之，他们跟HiFi还是没毛的关系。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-24 07:34
再往后就是随身耳放兴盛的那几年~~~

便携式耳放自己焊过一台，定制过喉宝铁盒的一台，stb什么型号的一台，小不点的一台，还有很古老的用5532的一台

总体评价，依然是：也就那样。

原因出在哪里呢，抛去开发者技术能力高低先不说，主要原因在于

1）便携耳放局限于供电，输出能力其实也高不到哪里去
2）我当时的耳机是k271s和k501这种怪兽，便携耳放搞这哥俩？呵呵哒
3）便携耳放也是有自己的音染的，而且还不一定好听。比如CT570虽不是什么音质强机，但是中频那一丝味道在这些耳放是一个也没听到。说难听点音质还给劣化了呢。

但是便携耳放思路毕竟还是往HiFi上靠了过去的……当然时至今日，这玩意儿基本已经死了。没有市场了。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-24 07:46
本帖最后由琵琶琴瑟于 2017-3-24 08:21 编辑

忘了闪存式mp3
最早买过杂牌，借同事的三桑（1200元的128MB超大容量随身听哟）一周，买过魅族e3，魅族m6，飞利浦小石头，shuffle，闪迪神机等型号。

这些大概是最不上HIFI道儿的一些产品了。

当时闪存辣么贵，放无损简直搞笑。

后来厂家开始吹用了飞利浦芯片之类，然而听感还是“数码味十足”，印象里声音密度都不够瓷实的。

那时候什么香水瓶鱼雷，输出也都是可怜的小，谁也没照着HiFi去设计吧~~

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-24 08:17
本帖最后由琵琶琴瑟于 2017-3-24 08:23 编辑

对了既然是“历史”贴，说说我的个人印象（刻板印象，类似于地域黑那种）

自古以来韩系产品就莫名其妙的贵，硬盘机和闪存机卖的血贵，在定价这事儿上，棒子由来已久的蜜汁自信。

自古以来日系产品就留莫名其妙的缺憾给你，音染过重，推力不够，光头不行，接口独特、软件变态之类

作者: gmsuoduo 时间: 2017-3-24 08:27

af2000 发表于 2017-3-22 23:42
年轻人，你还是too young too simple 光一个HM801都有很多故事可讲，知道台电曾经有个T51吗？

石榴姐当时吹捧多核心，实际上就是多了几个电容而已，但他是当时线性输出口比较中性和清晰同时价格不高，而且对他采用的电容屏操作印象不错。

可惜之后台电一天不如一天啊……

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)