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标题: 金砖的对决 WM1Z和LP5 199设计理念及声音追求对比一览总结 [打印本页]
作者: YUNO    时间: 2017-3-22 17:44
标题: 金砖的对决 WM1Z和LP5 199设计理念及声音追求对比一览总结
以下的信息内容均是来自官方公开透明的内容，没有任何小道消息。


WM1Z方面内容可以浏览
SONY中文官网
http://www.sonystyle.com.cn/products/hi_res_audio/signature/interview/interview_wm1z_1a.htm
SONY日文官网
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-WM1Z/index.html
因为发现中文官网有些文字跟日文官网的有些出入，
以下内容均以日文官网的内容为准。

LP5 199方面内容可以浏览本坛帖子。
http://www.erji.net/home.php?mod ... read&from=space

两个机子都能代表目前随身听领域的两个发展方向，
WM1Z是全数字处理结构，数字音源信号转换数字功率信号然后整形成模拟信号输出。
LP5 199是传统的音响构架，数字音源信号砖换成模拟信号然后再放大输出。
两者都可以说做到自身发展方向的极致。
了解这两个机子的各方面细节基本就能认识到现在的发烧随身听是怎么回事，
已经做到怎么样的程度，以及为什么现在的器材会这么贵。

WM1ZLP5 199
发售价格22999元14999元
开发原因摆脱所有的制约，融入了超越历代Walkman产品的志向，一切只为了“音”这个的存在。为了再现达到自然的原声领域采用了无氧铜切削的框体主体设计。通过长年应用在Walkman上积累起来的全数字放大技术的结晶，彻底地追求真正的高音质。(备注:Walkman是SONY的注册商标，也就是说只有SONY的随身听才能叫Walkman)。最好的LP5，限量199台。
机身操作自制系统，大屏幕，可触摸。自制系统，小屏幕，不可触摸。
主要特点以极致为目标的高音质化设计。原件人工精挑细选，最高的精度，最高的指标。
设计构架全数字设计，针对新一代的“S-Master  HX”技术自资开发了专门芯片，支持原生DSD数据无损转换成数字功率输出，主打原生平衡耳机输出传统数模转换音频构架，DAC是层层手工筛选的AK4414，保证每个信噪比不低于120dB,单端耳机输出。
机身结构机身无氧铜无磁性镀金，正面机身与电路板之间采用无氧铜镀金底盘进行安装固定，实现整机接地阻抗最低化，为CPU和内存等数字芯片回路提供了高可靠低内阻的接地路径，背面采用钢镍硅合金镀金板安装，提供保护电池的机械高强度和较低的接地阻抗，以便实现高延伸高清晰的高音和有力丰满的低音追求。（备注：在开发ZX1时发现机身材质对机器的声音会产生影响，尝试过使用黄铜做机身，但是发现高音不够理想。  在开发ZX2时尝试使用无氧铜做机身，但是因为成本和重量的限制量产时没有采用这个设计。在开发ZX系列的过程中发现机身金属纯度越高，对音质越有利。最终WM1Z采用了使用日产无氧铜的设计方案。）机身黄铜抛光镀金，隔离数字电路干扰采用黄铜屏蔽罩。（备注：黄铜的电阻比铝还要高，比铝大两倍以上。乐彼官方表示，机身材质对声音来说无关紧要。）
供电方式专门针对机器开发的新电池，为了实现高音质的追求，正负极加倍四线引出，满足低阻抗的要求。电池到电路主板的供电路径上采用特殊结构的超大容量电容，容量为500000uf。改善了机子的信噪比，同时实现清晰有力的低音追求。（备注：因为电容容量太大，从电源开机到电容充电完成约需要220秒的时间，也就是说每次开机大概需要4分钟后才进入稳定状态。）聚合物电池
低通电阻采用了SONY音频部门专门为台机研发使用的大体积音频专用晶片电阻（F电阻），因为使用无磁镀铜材料引脚不含磁性，所以能够减少磁场的干扰，以便实现高延伸高透明的艳丽音质追求。（备注：WM1Z的低通电阻应用于整个机器电路的最末端，同时也是模拟音频信号的最末端，音频信号经过该电阻后就直接通到耳机。）人工挑选万分之一精度含磁性材料引脚vishay小体积贴片电阻。（备注：199的低通电阻位于数模转换DAC的后面，在整个机器电路里处于数字电路和模拟电路之间的中间位置，在模拟音频信号里处于最开始的位置，之后音频信号先经过音量电位器进行信号衰减，然后再经过后面的耳放电路进行音频信号放大后输出接耳机。）
机内电容主供电电源部分的旁路，SM数字放大芯片的电源旁路，输出低通部分的电容采用松下薄膜电容。控制数字信号音量大小的低压差线性稳压芯片和SM芯片的供电部分采用新开发的高聚合物FT电容，其他地方的芯片旁路和退耦采用陶瓷电容和聚合物电容。（备注：FT电容是SONY委托合作电容厂和台机设计团队专门为Walkman量身定做的一款专门产品。时间为ZX1开发结束后，花了三年的时间来进行音质方面的调整，专门搭配“S-Master  HX”使用，力求实现人声以及乐器的质感的延伸和透明度的提高，以及强劲有力的低频。这个电容融入了WM1Z音质设计师们对音质的强烈追求，就是WM1Z音质追求方向之一，自然的原声音质。也就是说没有这个电容可能就不会有WM1Z。WM1Z和WM1A最大的电路硬件区别就两个地方：一是WM1Z使用F电阻的地方WM1A更换为低噪音的晶圆电阻。二是WM1A把用在WM1Z电路上的5个FT电容更换为5个OS-CON电容，只保留了8个FT电容跟WM1Z一致。）DAC低通部分，运放音频耦合输入，耳放音频耦合输入部分采用松下薄膜电容。耳放芯片电路主供电部分采用ELNA电解电容。电源处理的全部电路，数字部分的全部电路，模拟部分的运放和耳放芯片供电部分的旁路和退耦采用陶瓷电容和钽电容。
供电稳压采用了三个面积跟SM芯片一样的大尺寸的超低底噪的低压差线性稳压芯片，两个SM芯片用，一个数字音量调节专用。多个电源纹波抑制能力高达85分贝的超高性能小尺寸低压差线性稳压芯片提供整机供电。
升压电感大尺寸屏蔽电感小体积超低内阻大电流金属合金电感
数字晶振新开发的对应100MH振荡频率低相位底噪的大尺寸晶振，频率是常规解码晶振频率的四倍。频率为90.316MHz和98.304MHz。（备注：数字电路里的晶振频率越高一般就是意味着性能越好。大尺寸的晶振比小尺寸的晶振有更好的抵抗外界干扰的能力，信噪比和细节表现力都能有所提高，也就是对音质方面有较大的帮助。）噪声低于160DB的小尺寸晶振，频率为22.579MHz和24.576MHz。
PCB层数不明6层沉金TG170 PCB
PCB布局大致分三部分，音频区域在上面部分，电源升压和降压在中间部分，纯数字区域在下面部分。单端音频输出区域在音频区域的正面，平衡音频输出在音频区域的背面，完全分离设计。大致分两部分，DAC和耳放以及电源升压降压在下半部分，纯数字区域在上半部分。音量电位器在数字区域的上面。
模拟输出无。（备注：因为WM1Z是为了完美实现全数字放大技术而开发的，如果要传输模拟信号，就得在数字区域配备模拟用的接地结构，这会对音质造成影响，所以最后决定在本次的开发中将其取消。有。
音量电位无ALPS PRO AUDIO
前级运放无千挑万选的EXCELS运放芯片，型号为1812O。（备注：芯片型号是乐彼把原芯片型号打磨后重新自行打标，市面上无此型号的芯片可购买。）
耳机输出量身定制的放大器，专门开发应用“S-Master  HX”无反馈技术的全数字芯片，型号为CXD3778GF，实现了平衡输出，可支持高达11.2MHz的DSD原生放大，以及上至384kHz/32bit的线性PCM播放。（备注：无反馈的主要特点是输出的大功率信号不会反过来干扰输入的小信号。这样对音乐里细节的小信号来说可以更好的再现，也就能更好的捕捉艺术家的意图。优中选优的EXCELS耳放芯片，型号为1812A，传统反馈模拟放大设计。（备注：芯片型号是乐彼把原芯片型号打磨后重新自行打标，市面上无此型号的芯片可购买。）
输出功率单端60mW+60mW（16Ω），平衡250mW+250mW（16Ω）。不明
音频接线KIMBER KABLE四芯编织线不明
其他功能可遥控，支持LDAC蓝牙，支持NFC。无

作者: lee_ray    时间: 2017-3-22 18:11
我等那个索喷来。
作者: ps555    时间: 2017-3-22 18:16
从销量来说你是干不赢大法的。
作者: YUNO    时间: 2017-3-22 18:27
ps555 发表于 2017-3-22 18:16
从销量来说你是干不赢大法的。

这个帖子的内容跟销量没任何关系。

作者: 357807314    时间: 2017-3-22 18:37
前排围观
作者: dinoalex    时间: 2017-3-22 18:38
不需要楼主在这用官方的文字再做一次广告再洗一次地了，这些看着黑科技一般的文字正好给大法脑残粉开启强大的信仰脑放提供了合适的素材。

这些文字有什么用呢？自己跑去实体店叫老板把几款旗舰播放器拿出来让你对比着听几个小时不就行了
作者: 亦海    时间: 2017-3-22 18:42
lee_ray 发表于 2017-3-22 18:11
我等那个索喷来。

你料事如神，他后排已就位~
作者: phoexi    时间: 2017-3-22 18:46
没什么好比的 两个都听过 199音质强太多 也比金砖丑太多

作者: dinoalex    时间: 2017-3-22 18:46
亦海 发表于 2017-3-22 18:42
你料事如神，他后排已就位~

他这么说我就不来了，任大法脑残粉在这吹逼洗地？
作者: YUNO    时间: 2017-3-22 19:07
本帖最后由 YUNO 于 2017-3-22 19:09 编辑
phoexi 发表于 2017-3-22 18:46
没什么好比的 两个都听过 199音质强太多 也比金砖丑太多

这个帖子只对比设计理念不对比声音。
声音看不到，但是这些都能看得到。
喜欢耳朵收货自然会耳朵收货。
我的原则是不讨论听感。

作者: haishui100    时间: 2017-3-22 19:08
前排围观
作者: 无羽伦比962    时间: 2017-3-22 19:12
都很贵～～～特别是金砖。乐彼的外观和屏幕，操作，很难有爱……虽然都说乐彼声音相当不错
作者: 侧面bt    时间: 2017-3-22 19:20
dinoalex 发表于 2017-3-22 18:38
不需要楼主在这用官方的文字再做一次广告再洗一次地了，这些看着黑科技一般的文字正好给大法脑残粉开启强大 ...

呵呵 ，又是跑实体店试听，然后得出一堆神论，你累不累？

作者: 侧面bt    时间: 2017-3-22 19:31
phoexi 发表于 2017-3-22 18:46
没什么好比的 两个都听过 199音质强太多 也比金砖丑太多

199已预定，是不是强太多，用了就知道了。就像mr1，也是一堆神吹，各种强，不否认，mr1素质推力是厉害，但推塞子真心没感觉，
细节暴棚，声音缺乏层次和厚度，所有东西横着来，这样的结果就是耳朵难受，什么歌曲听起来都一个调调。

作者: 亦海    时间: 2017-3-22 19:40
YUNO 发表于 2017-3-22 19:07
这个帖子只对比设计理念不对比声音。
声音看不到，但是这些都能看得到。
喜欢耳朵收货自然会耳朵收货。 ...

可是对比理念也白搭啊，理念可以描述得天花乱坠，可是天知道他的机子达到了他所描述的几成。
作者: ygx219    时间: 2017-3-22 19:42
大法金砖那平庸的声音敢卖到2w+，还有人趋之若鹜，估计这景象也只有中国才有了。没办法，国内跪舔粉太多，大法的产品只要能发出声音立刻就有人湿
作者: subdeath    时间: 2017-3-22 19:48
199台lp5，购买者可能有190个发烧友和9个土豪。

199台金砖，购买者可能有10个音乐发烧友，10个数码产品爱好者，10个土豪，10个潮人，10个品牌粉丝，10个工业设计控，10个喜欢上班听音乐的高级白领。。。。

所以大家各占各的市场，没什么问题。。
作者: lawton1974    时间: 2017-3-22 19:58
本帖最后由 lawton1974 于 2017-3-22 23:13 编辑
侧面bt 发表于 2017-3-22 19:31
199已预定，是不是强太多，用了就知道了。就像mr1，也是一堆神吹，各种强，不否认，mr1素质推力是厉害， ...

我感觉用MR1低增益高性能平衡口推原线改平衡插头的谢兰图听陈洁丽的专辑挺带感的啊，初听味道很淡偏素质，但听几分钟就进状态了，素质和听感结合得很好啊，还原真实又有一定的韵味，把陈洁丽的气质嗓音表达得很独特很有港台范，很好听，声音密度，解析都不错，像清淡的好茶越品越有味。金砖平衡口高增益推谢兰图，声音透彻灵动，是另一种高水准的风格，乐器和人声更透彻激情带感。都对比的平衡口，谢兰图已经改3.5平衡插头，有4.4转接头我等黑武士到货后插金砖试试看，是否比推谢兰图更好。
目前感觉原线谢兰图改平衡既是MR1的绝配，也是SONY金砖的绝配



作者: YUNO    时间: 2017-3-22 20:09
亦海 发表于 2017-3-22 19:40
可是对比理念也白搭啊，理念可以描述得天花乱坠，可是天知道他的机子达到了他所描述的几成。

问题是音响不就是这样调音的吗，
如果还有更好的调音方式，麻烦指点一下，我很想知道。


作者: YUNO    时间: 2017-3-22 20:15
ygx219 发表于 2017-3-22 19:42
大法金砖那平庸的声音敢卖到2w+，还有人趋之若鹜，估计这景象也只有中国才有了。没办法，国内跪舔粉太多， ...

不好意思，WM1Z是全球发售的，不少地方都卖完了，你没黑对地方。
美国亚马孙目前只剩两个库存。

https://www.amazon.com/digital-audio-player-Walkman-NW-WM1Z/dp/B01LRQZS8Y



https://www.amazon.co.uk/Sony-NW-WM1Z-High-Resolution-Walkman-Multi-Touch/dp/B01LHGLALI

作者: YUNO    时间: 2017-3-22 20:17
dinoalex 发表于 2017-3-22 18:38
不需要楼主在这用官方的文字再做一次广告再洗一次地了，这些看着黑科技一般的文字正好给大法脑残粉开启强大 ...

这样对比直观一些，总结也是一门技巧。

作者: okamibao    时间: 2017-3-22 20:20
所以索尼（看起来）都这么堆料了为什么还不如“土法炮制”的国砖旗舰，这也是一个值得深思的问题。
英亚前段时间金砖不到16Krmb的售价倒是和LP5 199差不多了，拿来对比也算是恰当的。
作者: 北美鱼塘    时间: 2017-3-22 20:22
呵呵，某些人，别太主观，你觉得好听不好听，和别人无关。
作者: lawton1974    时间: 2017-3-22 20:26
北美鱼塘 发表于 2017-3-22 20:22
呵呵，某些人，别太主观，你觉得好听不好听，和别人无关。

兄弟，也许sony酝酿中的大法新旗舰耳塞才是金砖的合体吧。目前金砖1.10固件下的大法Z5味道和素质结合得还是不错的。期待大法新旗舰在金砖上的表现
作者: 龙龙的天空    时间: 2017-3-22 21:13
YUNO 发表于 2017-3-22 20:17
这样对比直观一些，总结也是一门技巧。

其实LZ这样简单的对比，意义不大，索尼历史悠久，姨父可不是靠一款播放器发家的啊，有众多拳头产品和知识产权，周边有那么多配套厂家服务与它，关键是有底蕴，几十年如一日地坚持着，它不出好产品才怪（当然也有一大堆烂货），反之乐彼或者国砖厂家，改革开放只有短短30年时间，你让这些厂家想要全面（不仅仅是音质一项）超越或者至少持平姨父家的东西难度可想而知，总之一款叫好有又叫座的产品学问真的很大，况且某些国砖厂家早已经看到而且为此努力着。
作者: YUNO    时间: 2017-3-22 21:23
本帖最后由 YUNO 于 2017-3-22 21:25 编辑
龙龙的天空 发表于 2017-3-22 21:13
其实LZ这样简单的对比，意义不大，索尼历史悠久，姨父可不是靠一款播放器发家的啊，有众多拳头产品和知识 ...

没看懂你想说什么。
两款定位和价格都接近的音响器材对比下设计理念有什么问题呢？

搞明白了什么叫定位和价格都差不多再来思考问题，这样会更客观些。

因为国内已经有人觉得可以完全超越历史悠久的厂家了，所以你的说法并不成立。
作者: 龙龙的天空    时间: 2017-3-22 21:44
YUNO 发表于 2017-3-22 21:23
没看懂你想说什么。
两款定位和价格都接近的音响器材对比下设计理念有什么问题呢？


这样二款所谓定位和价格一样，所谓的设计理念差异很大就能说服那么多国砖厂家们了啊，你应该研究研究国砖厂家的设计为何如此?国砖厂家并非不知道，目前做不到啊。
作者: laihutaba    时间: 2017-3-22 21:49
怕个啥国砖秒大法
作者: 永之恆心    时间: 2017-3-22 21:49
侧面bt 发表于 2017-3-22 19:31
199已预定，是不是强太多，用了就知道了。就像mr1，也是一堆神吹，各种强，不否认，mr1素质推力是厉害， ...

求問BT壕如果金菊花,MR1和黑磚三選一,你會選哪個?
作者: YUNO    时间: 2017-3-22 21:57
本帖最后由 YUNO 于 2017-3-22 22:26 编辑
龙龙的天空 发表于 2017-3-22 21:44
这样二款所谓定位和价格一样，所谓的设计理念差异很大就能说服那么多国砖厂家们了啊，你应该研究研究国 ...

你的说法挺搞笑的， 国砖厂家的设计为何如此还用研究的，大家心知肚明。
我本身就是做硬件的，所以我不想跟你讨论这方面的问题。
不知道你说的做不到是指什么。
打个最通俗的比例好了。
比如国内一辆陆丰卖到跟路虎一样的价格，
那作为用户自然就会拿这两辆车从头到尾静态对比一下，这样有什么问题吗?
就算这辆陆丰能开到300公里的时速，平常在城里还不是照样要龟速的开。
所以一般用户除了静态的对比下这辆车难道还要下赛道对比吗。
平常的所谓试车也不过是聊胜于无。

作者: ygx219    时间: 2017-3-22 21:59
本帖最后由 ygx219 于 2017-3-22 22:00 编辑
YUNO 发表于 2017-3-22 20:15
不好意思，WM1Z是全球发售的，不少地方都卖完了，你没黑对地方。
美国亚马孙目前只剩两个库存。

美国亚马逊只剩两台？好像销售很火爆的样子呀但是，怎么评论仅仅只有五条呢？按一般比例来估算一下，总销量也就几十台吧

楼主是欺负我英语不好不会看英文网站吗？好歹我也是雅思阅读考到过8.5分的人
另外，仅有的五条评论里面，有一条还明显是华人
作者: xilala    时间: 2017-3-22 22:05
本帖最后由 xilala 于 2017-3-22 22:12 编辑

反正表和国砖比，怎么比都是输，爱国才是真正的信仰，其他少扯。

我自己的感受，就是被这种风气搞出逆反来了，啥都能干上一仗，一定要分出个高下来，声音这种东西自己喜欢就好，为什么一直要这样争个你高我低呢，而且多少年下来，这股风气愈演愈烈，想想以前的风气，只能用江河日下来形容了，做的都是小众市场，和IOS，安德罗手机比寒碜不寒碜啊，玩几个随身、耳机耳塞，就变艺术家气质了。
作者: 龙龙的天空    时间: 2017-3-22 22:13
YUNO 发表于 2017-3-22 21:57
你的说法挺搞笑的， 国砖厂家的设计为何如此还用研究的，大家心知肚明。
我本身就是做硬件 ...

你的提问本来就很好笑了，还要再加一个更可笑的例子（用车和播放器类比呵呵），无论静态对比动态对比或者你说你做什么工作，你居然说这二款播放器在不讨论（音质好坏）前提下，讨论什么设计理念啥，既然厂家和看客都知道国砖的设计和姨父家的有差距（这不是一时能解决的情况下，大部分国砖厂家也知道），何况又是二个不同国家的产品放在一起讨论设计理念又有何意义，关于某些国砖厂家吹嘘，国外也有罢了。
作者: YUNO    时间: 2017-3-22 22:18
ygx219 发表于 2017-3-22 21:59
美国亚马逊只剩两台？好像销售很火爆的样子呀但是，怎么评论仅仅只有五条呢？按一般比例来估算 ...

我只是回复你金砖是全球发售，并不针对中国市场。
因为那个帖子的意思就是在你口中就变成了金砖只有国人会买。
大家能看明白就行。

我又不研究销量，关注这个做什么。


作者: YUNO    时间: 2017-3-22 22:23
龙龙的天空 发表于 2017-3-22 22:13
你的提问本来就很好笑了，还要再加一个更可笑的例子（用车和播放器类比呵呵），无论静态对比动态对比或者 ...

用车这么通俗易懂的类比就没法接受了啊。不同国家的就不能比较了啊，这个说法还是第一次听说哦。
那好，那还是讨论玄学吧，因为讨论这个才够学问。
既然你说播放器只能讨论音质好坏，那希望你能说明下怎样的才算音质好，怎样的才算是音质不好。
这样我也好知道要怎么说是不是。
作者: af2000    时间: 2017-3-22 22:29
龙龙的天空 发表于 2017-3-22 21:13
其实LZ这样简单的对比，意义不大，索尼历史悠久，姨父可不是靠一款播放器发家的啊，有众多拳头产品和知识 ...

记住了，以后谈历史的时候，有一个类别叫做“HIFI便携播放器”，这是由中国品牌HIFIMAN HM801和七彩虹C4开创的一个产品分类。
这类产品不是MP3！开发的目的就是为了在有限的体积下达到较高的声音水平。边仿（南开米饭）和万鹏这两位开发者本身都是发烧友。
日韩品牌的跟进是后来的事情，AK100和ZX1糟糕的声音表现其实还算不上“HIFI”级别的东西。其实说到底做MP3的厂商对什么是“HIFI”的声音并没什么概念，这么多年到近期的新品，声音才算有点像样了。反过来看看国内几个老牌HIFI企业涉足便携播放器领域，即使是第一代产品cayin的N6、山灵M3也具有很高的声音水准。
你自己琢磨一下，整天玩高端台式系统的人开发出来的东西，和一直折腾MP3的人开发出来的东西会是一个概念？

作者: dzh2012    时间: 2017-3-22 22:30
这个还得看综合情况的，声音虽然大多数人都是放在第一位，其它的不行我觉得是很难接受了··具体的东西大家应该都知道，这就不说了。
作者: 龙龙的天空    时间: 2017-3-22 22:36
YUNO 发表于 2017-3-22 22:23
用车这么通俗易懂的类比就没法接受了啊。不同国家的就不能比较了啊，这个说法还是第一次听说哦。
那好， ...

我们国家连完全拥有自足产权的品牌车都刚刚生产，你就要和奥迪大众们比啊（就算价格一样），至于小众产品（比如随身播放器类），我们还不到全面超越（或者持平）的时代，还需要努力，关于音质好坏请你花个比较久的时间（十年或者二十年），多听自然就懂吧。
作者: zlzgcy    时间: 2017-3-22 22:38
这帖子好像索尼的篇幅多一点
作者: xilala    时间: 2017-3-22 22:40
af2000 发表于 2017-3-22 22:29
记住了，以后谈历史的时候，有一个类别叫做“HIFI便携播放器”，这是由中国品牌HIFIMAN HM801和七彩虹C4 ...

这个比喻不恰当吧，玩高端台式系统的听的也是人家的调音啊，那遇到玩高端音箱系统的又怎么办，再遇到长期现场熏陶的又咋回事呢，以前没有mp3的时候设计的人玩啥呢？玩器材上面有差异是很正常的，但是进化为血统论的话，全世界就德国人玩相机，欧洲人玩音乐好了，其他人都别碰。
作者: YUNO    时间: 2017-3-22 22:40
龙龙的天空 发表于 2017-3-22 22:36
我们国家连完全拥有自足产权的品牌车都刚刚生产，你就要和奥迪大众们比啊（就算价格一样），至于小众产品 ...

回了这么多贴为什么就是转不过来呢。
它们价格差不多为什么就不能比较了?
音质好坏怎么区别既然都不能说出来，那我跟你还有什么可以讨论的呢。


作者: YUNO    时间: 2017-3-22 22:41
zlzgcy 发表于 2017-3-22 22:38
这帖子好像索尼的篇幅多一点

没办法，LP5 199官方给出的信息就这么多，我想多写些都没有。


作者: 龙龙的天空    时间: 2017-3-22 22:44
YUNO 发表于 2017-3-22 22:40
回了这么多贴为什么就是转不过来呢。
它们价格差不多为什么就不能比较了?
音质好坏怎么区别既然都不能 ...

答案是af2000大佬已经给你了，是你自己不懂也。
作者: YUNO    时间: 2017-3-22 22:49
本帖最后由 YUNO 于 2017-3-22 22:57 编辑
龙龙的天空 发表于 2017-3-22 22:44
答案是af2000大佬已经给你了，是你自己不懂也。

从头到尾都说不出一句实际内容的话来，言之无物就是这么回事。
不会再回你帖了。

这是最后的回复。


作者: 琵琶琴瑟    时间: 2017-3-22 22:51
反正花你自己的钱，爱咋霍霍咋霍霍。关别人蛋事。
只是，天花板少造点，膈应人。
作者: 龙龙的天空    时间: 2017-3-22 22:54
YUNO 发表于 2017-3-22 22:49
从头到尾都说不出一句实际内容的话来，不会再回你帖了。

这是最后的回复。

关于音质的好坏问题，不在这楼里面讨论（因为歪了），而且af2000大佬已经告诉你了，当然不需要我来回答。
作者: xilala    时间: 2017-3-22 23:00
大佬、大佬、大佬
作者: flyingalvin    时间: 2017-3-22 23:20
去英文论坛逛完：这也好那也好，都挺好
去某些中文论坛逛：各种秒超平，尤其对外国品牌
很开心中国的hifi产业是中国本土产业中发展最为迅速的一个产业，可能是全国唯一一个技术含量、成品质量完爆世界列强的产业，什么军工什么飞机，技术要是能赶上外国列强还能卖得比他们便宜？华为？肯定是技术不行，所以手机做了那么多年才敢定价追上去。我们hifi是有完爆别人的底气的，有些顶级设备还不能大范围地造福国外屁民都是因为外国人对我们的偏见，所以大家腰背要挺直了，打倒洋奴，用资金支持我们民族自己的企业！
作者: YUNO    时间: 2017-3-23 00:15
af2000 发表于 2017-3-22 22:29
记住了，以后谈历史的时候，有一个类别叫做“HIFI便携播放器”，这是由中国品牌HIFIMAN HM801和七彩虹C4 ...

既然说到历史了，那我们可以好好谈谈。万鹏我不熟悉，还是说说南开米饭。
作为在家电论坛出来一个随身听发烧友，当时的人无一不推崇和追求80年代的各种随身听机皇，
比如D50，D555，D303这些CD随身听。南开米粉也不例外，收集了一堆各种古董。
奈何机器都停产多年，状态也会随着时间一年比一年差。
到2000年后，随着MP3的兴起，CD随身听就基本正式没落，没有厂家会再做高端机器出来，包括SONY自己本身也是放弃。
之后随着MP3格式和APE格式的流行以及硬盘价格的下来，开始出现一类比较短命的随身听——硬盘播放器。
其中影响力最大的就是iPod，在音质是比较出名的是创新NOMAD JUKEBOX，B&O飞碟Beosound2。
都支持WAV播放，音质也随身听里的强者。
再往后到2008年时，随着内存价格的跳水，硬盘播放器里的硬盘开始由内存来代替，从这个时候开始国砖的构架就开始形成。
之后两年HM801和七彩虹C4就陆续推出来，基本想法就是把桌面DAC构架做成一个随身听大小。
这主要得益于便宜的内存和比较清晰明了的台式DAC设计文档应用。
HM801的推出是米饭为了追求达到和超越以前的那些有名的机皇而做的一个努力。
不过到快10年后的现在的HM901也没能获得跟他同期的家电老烧一辈人的认同。
不过现在钱挣到了，也快转型成耳机厂商了，发烧播放器什么的能吃吗。
C4当时最主要的一个卖点就是采用了原创了Jitter Kill 技术，是晶振的Jitter值小于5pm。
总的来说就是拿做台机的方法来做随身听。
HM801和C4的年代大家主要听还是IPOD。
这个时期的SONY干嘛去了呢。
最主要2000年到2006这段时期，SONY还是想推广自己从MD随身听上遗留下来的ATRAC3编码格式，用来抗衡MP3格式。
所以这段时期SONY推出的随身听都很封闭很奇葩。
之后SONY发现ATRAC3格式完全没戏的时候极不情愿的接受了MP3格式。
因为SONY非常不喜欢没有版权保护的音频格式。
之后SONY摸索了一段时间就开始做常规的随身听，而不是封闭的ATRAC3系统。
S-Master技术在这个时候已经开始在随身听上应用。
S-Master始终带有数字放大的缺点，就是一直都比不上80年代那些机器的听感，
就是10年后现在的金砖同样也没能把这个问题解决。


所以回顾历史，HM801和C4的影响有限，它们的声音并不能完全比早它们数年的NOMAD JUKEBOX，B&O飞碟Beosound2好听。
现在还有人收集这些老机，但是没看到几个人会收集HM801和C4。

作者: YUNO    时间: 2017-3-23 00:25
SONY为了应用和改善S-Master技术付出的代价太大了。
就是失去了在随身听领域里应有的地位，变成三流厂商。
金砖系列的推出只是稍微挽回了一点walkman面子。
作者: 北美鱼塘    时间: 2017-3-23 00:33
哥们，有一点，z1r如果随声听能推得很好，那还要台式一体机干什么？还要解码器，专门的耳房来搭配干什么？金砖，黑砖就是主要玩耳塞的。或者说，z1r根本就不是为随身听考虑搭配的，还不算那根稀烂的原配耳机线。
作者: YUNO    时间: 2017-3-23 01:02
金砖和黑砖出厂设计是专门针对塞子的。
所以确实不适合直接搭配Z1R。
Z1R和WM1系列是两个不同部门分开独立同时开发的。
SONY内部的结构很奇葩，不同部门之间是很少有交流。
所以Z1R调音完全跟WM1系列无关，是耳机部门自己搞的一套。
只不过是同时推出的产品，
估计广告部门看着这个4.4插头不是正好可以插进金砖吗，
那就一起拍个照吧的意思。
不过我有黑砖和金砖可以直推把Z1R推好的解决方法，
有兴趣的话可以跟我私下联系。
作者: 516595752    时间: 2017-3-23 02:33
其实也没啥特别好对比的 LZ说的有一句对的就是这两个是完全对应不同的烧友群

索尼金砖对的客户群是保证接近手机体验的情况下提高音质（还有一点信仰2333）
国产金砖对的客户群是体积还保持在随身这个范围内尽量提高音质 并且保持相同高级的制作工艺  

各取所好咯 有啥好喷的
作者: kunmizhu    时间: 2017-3-23 08:14
YUNO 发表于 2017-3-23 00:15
既然说到历史了，那我们可以好好谈谈。万鹏我不熟悉，还是说说南开米饭。
作为在家电论坛出来一个随身听 ...

支持楼主，楼主可以聊聊plenue吗？个人比较喜欢。
作者: okamibao    时间: 2017-3-23 09:19
其实想一想当年ZX1出来的时候也是说XX项黑科技，多么多么牛X，终于有一款旗舰walkman，结果……
ZX2加价50%，又是一大堆黑科技，结果……
这次这么高定价的金砖看起来应该已经是索尼自己能拿出来的非实验/限量机的上限了。这次黑金两砖给人一种索尼除了死命抠各种元件和细节已经不知道该怎么才能再提升音质了……感觉S-MASTER要背锅。
作者: lawton1974    时间: 2017-3-23 09:34
okamibao 发表于 2017-3-23 09:19
其实想一想当年ZX1出来的时候也是说XX项黑科技，多么多么牛X，终于有一款旗舰walkman，结果……
ZX2加价50 ...

是的，给我感觉就这样。缺乏魄力，没有大方向的引领和突破。sony已经无法回头了，只能在smaster一条路走下去了。金砖只能推塞子，无法在相同体积下达到MR1推大耳那种推力。
lp5-199也是推塞子为主，推大耳目前只能选MR1
作者: 诺小臭    时间: 2017-3-23 09:43
okamibao 发表于 2017-3-23 09:19
其实想一想当年ZX1出来的时候也是说XX项黑科技，多么多么牛X，终于有一款旗舰walkman，结果……
ZX2加价50 ...

调音没以前有味道了
作者: Ingermasson    时间: 2017-3-23 09:50
     1.实体店听过大概10分钟金砖，索尼金砖如果只卖1万出头，综合考虑做工、外形、操作等因素，我觉得还算说得过去的一款产品。但现在这个定价，确实偏高了，这个就算你是索尼粉丝也不能不承认的。
   2.我自己就是L5P的用户，但对这种限量199概念的东西，定价高出一倍不止，感觉还是有点抢钱嫌疑。毕竟人家360LE，限量500台，也就贵了不到1000元而已。如果金砖在1万左右，这个限量199定到7、8000也就可以了，毕竟901S始终是一个标杆站在那里。
   3.索尼和AK这种厂家，抛开历史因素，目前的理念压根就和HIFI沾不上边，完全是消费数码产品而已，中国人也确实是购买的主力人群，这个没什么可否认的。买这些的以青少年人群为主，消费观念并不成熟，花的也不是自己赚的钱，他们的认可完全说明不了什么问题。
作者: af2000    时间: 2017-3-23 10:01
YUNO 发表于 2017-3-23 00:15
既然说到历史了，那我们可以好好谈谈。万鹏我不熟悉，还是说说南开米饭。
作为在家电论坛出来一个随身听 ...

家电一帮炒作老机器贩子名声早就臭大街了。早年那些“神器”，后来听过几个，包括被人狂吹的建伍B9，某些人嘴里的“超级神器”D1等。B9感人的底噪，松散的低频，D1平淡的声音，一般人要不是亲耳所听，还真被那些人信誓旦旦的“秒杀”级神话给忽悠了。更别提国产便携播放器高得多的输出功率等。
HM801的声音风格是很鲜明的，温暖浓郁的音乐味到现在都是一个标杆。喜欢的人会极其喜欢，不喜欢的人会将其贬低的一钱不值。国内的几个标杆性产品包括HM901和金菊花，我每次提到都会说明其风格特点，这些经典型号没有一个万能的，这是音响器材与人的听音喜好差异化的必然结果。不像国外品牌那几个贩子炒起来的“万能神器”，每个都能“秒国货全家”！
作者: YUNO    时间: 2017-3-23 10:15
af2000 发表于 2017-3-23 10:01
家电一帮炒作老机器贩子名声早就臭大街了。早年那些“神器”，后来听过几个，包括被人狂吹的建伍B9，某些 ...

既然你都这么说了，那能不能麻烦你帮忙转告一下米饭，
请他能不能把手里收集的型号带9字的AIWA耳塞都转让给我呢，
反正他的静电耳机已经天下无敌了，
没必要再放这些30年前的古董了。
作者: af2000    时间: 2017-3-23 10:21
YUNO 发表于 2017-3-23 10:15
既然你都这么说了，那能不能麻烦你帮忙转告一下米饭，
请他能不能把手里收集的型号带9字的AIWA耳塞都转 ...

我还收藏着FM2机械相机呢，根本不用，就用数码机，别人收藏什么关你什么事？你算什么啊？这么狂？
作者: YUNO    时间: 2017-3-23 10:25
af2000 发表于 2017-3-23 10:21
我还收藏着FM2机械相机呢，根本不用，就用数码机，别人收藏什么关你什么事？你算什么啊？这么狂？

我只是跟你解释怎样才算是经典，怎样才算是奠定者。
半成品不配这两个称号

作者: kim8250888    时间: 2017-3-23 10:29
YUNO 发表于 2017-3-23 10:25
我只是跟你解释怎样才算是经典，怎样才算是奠定者。
半成品不配这两个称号

那这样说的话，请问目前随身hifi设备有成品吗？
包括380，索尼金砖，哪个没缺点。。。
作者: af2000    时间: 2017-3-23 10:29
YUNO 发表于 2017-3-23 10:25
我只是跟你解释怎样才算是经典，怎样才算是奠定者。
半成品不配这两个称号

你省省吧，一边在DIY卖场卖着自己的便携耳放，一边贬低攻击便携播放器，大言不惭。还真以为别人看不出你是什么目的？
作者: af2000    时间: 2017-3-23 10:32
置顶有个《商家必读》，就是给你这类商家看的，起码的自律都没有，去贬低其他产品。走好不送！换个地方卖你的东西去！



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