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标题: 为什么这么多做解码的，不考虑一下解决“头中效应”问题？ [打印本页]

作者: jackylzf 时间: 2017-3-16 13:32
标题: 为什么这么多做解码的，不考虑一下解决“头中效应”问题？
我有一个几十块钱买的DB解码盒子，品牌就不说了避免广告嫌疑反正不是什么HIFI品牌就是了便宜货  我当初买它主要是为了PS4能插耳机
但是这个盒子有一个DSP，打开之后  音场变的非常的宽阔  与我桌面音箱出来的效果几乎是一致的  很多次我都以为我没有切到耳机还去按
切换的开关结果发现并不是音箱出来的声音真的没有什么头中效应

有人说带耳机就是为了要头中效应  但我还是觉得这个头中效应挺难受的音场总是不自然的  为什么主流的解码厂家都没有想过去解决一下
这不自然的音场？还是怕影响了歌曲的原汁原味？  要知道除了人头录音的曲子  应该都算不上为耳机设计的都是为音箱播放录制的  耳机
出来的声音本身就是不自然的

或者可能HIFI圈最鄙视 DSP EQ EAX这些效果类的插件吧。。。

作者: wudichong 时间: 2017-3-16 13:43
头中效应是时间听太久了，脑子进入懵B状态。这时正确的方法是休息......

作者: phoexi 时间: 2017-3-16 13:51
喜欢音效？

PC 接解码不就完事了想开啥音效开啥音效 PC的运算能力比你解码里面装个音效芯片不知道强多少

作者: jackylzf 时间: 2017-3-16 13:55

phoexi 发表于 2017-3-16 13:51
喜欢音效？

PC 接解码不就完事了想开啥音效开啥音效 PC的运算能力比你解码里面装个音效芯片不知道强 ...

一般PC接解码都是USB或者光纤源码输出的吧要不还外接解码做什么直接再PC上听好不好

另外PC上有什么软件能够有不错的解决头中效应的插件么请推荐一些

作者: phoexi 时间: 2017-3-16 14:02

jackylzf 发表于 2017-3-16 13:55
一般PC接解码都是USB或者光纤源码输出的吧要不还外接解码做什么直接再PC上听好不好

另外PC上有什 ...

为何PC接解码就必须源码？

君不见玩PC软件升频的也不少

PC的音效运算能力比音效芯片强而且是碾压级的

so 出于效果考虑显然PC音效比DAC里面加个音效要更为合适（当然你非要说接转盘不想用PC 那就只能DAC加音效了）

PC上简单的你可以考虑下Jriver的自带DSP功能

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-16 15:03
不是没有。譬如DA11有调节声场的功能。

作者: gebegebe 时间: 2017-3-16 15:05
HIFI是高保真，不是美颜。当然好的DSP多的是，混音师就靠这个吃饭的。

现在流行录音本来就是各种加料了，MV版和专辑的声音就完全不一样，MV带有歌手监听画面的一般加料少点。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-16 15:05
另外，比较高级的设备，可以做到不用什么DSP，就实现头中效应低的效果，整体效果会好很多。

作者: okcomputer 时间: 2017-3-16 15:20
根源在耳机，还是得耳机自己进步，你试试耳罩开放的耳机，要好不少

作者: tts43 时间: 2017-3-16 15:27
有一个很重要的问题是，很多枪文满天研究几亿的解码，其生产厂目前不具备多少dsp

的能力。

作者: _天行健 时间: 2017-3-16 15:29
头中效应不存在解决不解决的说法，

头中效应说白了就是左右声道分离度，这个指标和信噪比、频响、失真度几项指标向来一直都是衡量音源、放大等音响器材水平最重要的指标之1，

只要是搞音响器材的，没人不想把这个指标做好，没人不想解决你所说的头中效应问题，这是最基本的要求和标准，

当然想做好和能不能做好这是2码事，水平问题，不存在还要特别去解决的说法~

作者: karma2009 时间: 2017-3-16 15:55
参考corda meter spl等厂商耳放就能解决了

作者: flyingf 时间: 2017-3-16 18:48
加個 crossfeed 音場就開了，
最根源的問題還是在於錄音都是為了喇叭錄製，
耳機用戶雖然多，但是人頭錄音少。

如果是用電腦聽音樂的話，用 foobar 裡面的 crossfeed 功能更好，
可以多段調節混音的模式。

耳放、解碼在好，都無法彌補耳機物理限制，
Crossfeed 的話一開始聽會覺得很假，
要讓腦袋習慣一陣子之後音場會比較好一點。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-16 19:10
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-16 19:20 编辑

刚试了下FOOBAR的CORSS FEED，调到最大，明显声场推远，但是同时变窄小了，像闷在一个小狭长的小房子里听音乐，听感也不自然。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-16 19:21
更郁闷的是，切换回正常状态后，由于耳朵习惯了这种声场，会觉得正常听音乐声场太近，很不爽。之前觉得我的耳机纵向声场不错的，这一对比差距就大了。但是调了这种声场，声音除了纵向变远，其他方面都下降了。得不偿失。这大概也是多数DAC 厂家不做这种功能的原因。

作者: 胶泥疙瘩 时间: 2017-3-16 20:07

wudichong 发表于 2017-3-16 13:43
头中效应是时间听太久了，脑子进入懵B状态。这时正确的方法是休息......

这个观点很接地气

作者: 心韵63 时间: 2017-3-16 21:05
本帖最后由心韵63 于 2017-3-16 21:07 编辑

我们都知道脱箱感,就是我们感觉到声音是在头脑里响起,而不是在耳机里响.稍好的音乐糸统,你就能感觉出乐器人声在大脑不同的位置,声音结点越小越好,声场也越大.若每个声音的结点都很大,就会在头脑里连在一起,形成一片,声场缩小,于是,就有了头中效应.头中效应主要还得从音源耳放功放耳机音箱找原因,解码占的份量俺认为不是非常主要的.

作者: geminorum 时间: 2017-3-16 21:07
我觉得QQ音乐自带的DTS音效可以很好解决这个问题，普通的解码器还是老老实实做好音质上的功课就好，这些交给软件来实现比较好，当然有些解码器也是带DSP的

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-16 21:47

心韵63 发表于 2017-3-16 21:05
我们都知道脱箱感,就是我们感觉到声音是在头脑里响起,而不是在耳机里响.稍好的音乐糸统,你就能感觉出乐器人 ...

脱箱感既不是头脑里响起，也不是在耳机里响.

在头脑里响起，就是典型的头中效应的描述，

而是感觉，在你的前方有一个小舞台在表演。

并不需要很高级的设备才能有这样的感觉。

只要纵向声场好的耳机，搭配2，3万元前端，甚至更低，只要搭配得当，都能有这样的感觉。

当然，如果脑放功率不足那就没办法了。

作者: hs198787 时间: 2017-3-16 21:53
Chord的放的crossfeed效果个人感觉还不赖。

作者: y931135649 时间: 2017-3-16 21:53
听过几小时大奥都让我开不起脑放。声音就是在耳边，而且脑袋上架着个耳机多强的脑放才能让人感觉不到耳机。。。

作者: jackylzf 时间: 2017-3-16 22:57

心韵63 发表于 2017-3-16 21:05
我们都知道脱箱感,就是我们感觉到声音是在头脑里响起,而不是在耳机里响.稍好的音乐糸统,你就能感觉出乐器人 ...

你没看懂我说的意思，头中效应当然跟解码没有关系因为是耳机的问题

但是如果想解决这个问题在解码内置一些DSP 可以很好的解决而已耳机当然也有一些带有DSP的但是一般由于腔体限制电路芯片之类的效果都不会太好

作者: yangzhuxiao 时间: 2017-3-16 23:05
喜欢真实的音场，就听箱子呗。要非说没环境，就上KK呗。。。耳机强项不是这个，不要为难它。。。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-16 23:31

y931135649 发表于 2017-3-16 21:53
听过几小时大奥都让我开不起脑放。声音就是在耳边，而且脑袋上架着个耳机多强的脑放才能让人感觉不到耳机。 ...

不是感觉不到耳机，而是结像在前方，不是结像于大脑。

作者: 白学家 时间: 2017-3-16 23:37
头中效应为什么不找后端问题反而去找前端呢

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-16 23:44

y931135649 发表于 2017-3-16 21:53
听过几小时大奥都让我开不起脑放。声音就是在耳边，而且脑袋上架着个耳机多强的脑放才能让人感觉不到耳机。 ...

另外，在头中效应这点上，大奥不算好的。头版HD800,K1000之类的表现比较牛逼一些，其他单元斜置设计的顶级耳机这方面也可以得出比大奥好更好的效果。

作者: erogee 时间: 2017-3-16 23:45
本帖最后由 erogee 于 2017-3-16 23:51 编辑

利用头中效应造就人声够贴的感觉
某种意义上，推好的耳机这样的话，不是缺陷就是故意，与其纠结在耳放处理或者DSP处理，还不如换耳机

作者: jackylzf 时间: 2017-3-16 23:48

白学家发表于 2017-3-16 23:37
头中效应为什么不找后端问题反而去找前端呢

帖子讲的很清楚并不是说解码造成的头中效应而是说解码可以想办法解决头中效应

作者: typ0713 时间: 2017-3-16 23:51
弱弱的问一句，头中效应是什么？

作者: erogee 时间: 2017-3-16 23:54

typ0713 发表于 2017-3-16 23:51
弱弱的问一句，头中效应是什么？

就是那种声音堆在脑壳中间出来的感觉

作者: typ0713 时间: 2017-3-16 23:57

erogee 发表于 2017-3-16 23:54
就是那种声音堆在脑壳中间出来的感觉

我的HD650都没这感觉啊。

作者: flyingf 时间: 2017-3-17 00:10
本帖最后由 flyingf 于 2017-3-17 00:34 编辑

typ0713 发表于 2017-3-16 23:57
我的HD650都没这感觉啊。

https://www.youtube.com/watch?v=0zGY9c9LljU
那是你沒注意到，試試看胡桃鉗，人頭錄音版。
閉上眼睛你就知道高級耳機結像在好，
也比不上人頭錄音。

因為你能聽到確切的樂器位置，甚至觀眾在你身後鼓掌的聲音。

作者: y931135649 时间: 2017-3-17 00:30

liulangdeyu 发表于 2017-3-16 23:44
另外，在头中效应这点上，大奥不算好的。头版HD800,K1000之类的表现比较牛逼一些，其他单元斜置设计的顶 ...

忘记kk了，这个耳机是唯一一个让我感觉不像是听耳机的耳机

作者: cherrypepsi 时间: 2017-3-17 01:59
楼主说的不是耳机，解码，耳放的问题。主要本身录音就是不是针对耳机的。听箱子的话，左耳会听到一些右声道的声音，右耳会听到一些左声道的声音---自然声场。耳机这一点他再牛逼也做不到。所以有的耳放会有crossfeed来人工弥补这一点。

作者: awfulturt 时间: 2017-3-17 09:14
扯远点，用PSVR的时候，看着初音未来在面前唱歌，我觉得那个廉价的入耳配塞声场无比棒，结像十分清晰，毕竟再nb的脑补，不如一个看得见的音源定位准确

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-17 09:30
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-17 09:32 编辑

awfulturt 发表于 2017-3-17 09:14
扯远点，用PSVR的时候，看着初音未来在面前唱歌，我觉得那个廉价的入耳配塞声场无比棒，结像十分清晰，毕竟 ...

真的要体验巨大声场的话，配合图像显然效果不一样，大脑被严重“误导”。我用GOOVIS视频眼镜看电影，搭配MOJO播放声音，推UE10耳塞，因为虚拟成像距离就很远。那种巨大的声场是平时听任何内容都无法比拟的。VR看视频的话，主要是晶格感还是重了点，有点分散注意力。

作者: 山下追风 时间: 2017-3-17 09:47

jimguo 发表于 2017-3-16 13:51
不想耳机头中感大，想听脱箱那就必须烧到位，至少设备要在万元附近，连耳机加一起肯定要过万。
一般好耳机 ...

求教提到的这个万元设备

作者: chenbincyber 时间: 2017-3-17 09:50
不听耳机听箱子

作者: 山下追风 时间: 2017-3-17 15:41

jimguo 发表于 2017-3-17 13:07
一体机7千差不多

7K的一体机好几个呢，朋友说的是哪一个，头中效应处理比较好的？

作者: sin4423 时间: 2017-3-17 16:58
根源在耳机，本来绝大部分的录音
是为音箱服务的

作者: typ0713 时间: 2017-3-17 17:52

jimguo 发表于 2017-3-17 17:01
到了这个程度就应该脱箱了。音响系统有木桶效应，不能有短板缓环节。只要基本配套档次够高，就能脱箱。但 ...

入门级无源套，轻松脱箱。

作者: 心韵63 时间: 2017-3-17 19:49
本帖最后由心韵63 于 2017-3-17 19:52 编辑

俺认为能在头脑中响起,也只有耳机了.不过,从耳机里听来,声音的结点可以从遥远的宇宙来,也可以从你的前后左右或者大脑中奔向遥远的地方.许多人认为声音的结点不可能在人身后,俺说只不过你没听过罢了.至于音箱的结点,俺站在功放前听<野鸟情趣>,可以听到鸟儿站在[注意是站在]门外五六米高的树尖上唱歌,也可以听到鸟儿在天空云端歌唱.音乐就是如此神奇,若不是亲耳听过,若不是有亲自体验现场的感受,别人说来,打死俺也不相信.

作者: mvw 时间: 2017-3-17 21:52
除了用极端的专业耳机,比如dt48s而且是老din插头版听人头录音外,其他大多数耳机,及全部的音响都不存在真正的声场,你听到的只是你耳朵对于单元发声位置的判断,以及空间各种反射的干扰.

所以想找到真正"可视"的声音,你可以下载各种人头录音,然后买一只dt48e,把插头改成四芯或双6.35单声道,这就够了,和什么解码放大器声音处理器没有关系.

作者: aarwwefdds 时间: 2017-3-17 22:54
这事显然不应该是解码器解决毕竟每个耳机都不太一样尽可能照原样输出才是最正确的

要解决的话电脑foobar上个DSP

作者: 只是一个小孩 时间: 2017-3-18 01:42
一个spl phonitor都能解决。

作者: curado 时间: 2017-3-18 02:15
这个是耳机的发声单元位置决定了它肯定不能做到音箱那样自然的声场，这也是为什么后来出现的HD800等耳机耳机腔体故意做成斜的而不是跟耳朵平行，为的就是模拟音箱。

楼主的问题不是靠解码或插件解决的，换成音箱楼主的“头中效应”就自然解决了

作者: stella_2k 时间: 2017-3-18 11:08
平时听，声音在耳边，某天戴着耳机睡着了，一觉醒来，第一感觉就是客厅音响还开着，完全忘记自己戴着耳机。

作者: 635255705 时间: 2017-3-18 19:19
你开个汽车，却责怪汽车飞不起来

作者: bitter_tea 时间: 2017-3-19 19:13

hs198787 发表于 2017-3-16 21:53
Chord的放的crossfeed效果个人感觉还不赖。

使用chord hugo的crossfeed，能得到比平常更好的脱箱感吗？

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-19 20:36
crossfeed功能是会带来失真的，反正听感很不自然。

作者: herovi520 时间: 2017-3-19 21:03
何必要耳机解决呢？换音箱就解决了

作者: hs198787 时间: 2017-3-19 21:56

bitter_tea 发表于 2017-3-19 19:13
使用chord hugo的crossfeed，能得到比平常更好的脱箱感吗？

逐级减少头中感，还算自然，耳机声场足够好就不要用了。

作者: 没有性格 时间: 2017-3-20 00:23
我只问一句，这样处理过的音乐好听吗？

作者: 发疯的物理学家 时间: 2017-3-20 00:34
声音在脑壳里出来的确不好受，pha2推exk，是比较好的万金油搭配了，
当巫师3的配乐想起来的时候（笛声），我感觉我的脑子要被笛子的共振给振麻了
哪怕大耳也不能避免。
不过我有箱子，也就4000RMB，俩RCF，各200W，放出来就【很显然】没有不适感。的确小耳多多少少都有头中效应。俩喇叭挂耳朵上，不在脑壳里结象那在哪？

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