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标题: 转摘文章，发烧误区：滥用耳放 [打印本页]

作者: lzmljh 时间: 2017-3-14 11:17
标题: 转摘文章，发烧误区：滥用耳放
网上看到一篇很好的文章，同大家分享下。

总结下个人的几个结论和观点.

1.耳放的任务就是放大信号,耳放没有美化音质,提升音质的"天然功能".

2.制作耳放的圈子,出于自身的利益,一定是把耳放说成"提升音质的利器". 似乎耳放是任何耳机和耳塞离不开的. 这个流毒已经在耳机发烧友圈里散播开来.

3.不好的耳放,是什么耳机也推不好,而且只能劣化音质.

4.好的耳放,不是那么好做的. 如果是在"直推"和"加好的耳放"之间选择,这个选择很大程度上是个投入/产出的考虑. 很多情况下,选择好推的,易出好声的耳机,直推,是具有更高的性价比.

那么,各位一定想问,我对耳放的价值是怎么看的呢? 耳放在什么情况下,最体现它的价值,最有"加"的必要呢?

1.耳放的价值,或者准确地说,一台好的耳放的价值,是在好的音源上才能体现出来. 音源越好,越是能够体现出一台好的耳放的价值. 反过来也成立,即: 音源越不好,耳放的意义越弱.

实例: 你用一台SOLO耳放推HD650,以MP3做音源,试一下; 再接在一台Meridian 508上,试一下. 什么也不用说,你立刻明白我上述话的含义.

根据我的这个观念,演绎推理一下,你就明白我的一个衍生结论: 素质比较一般的音源,比方MP3,低档的CD随身听,低档声卡等,是既无必要加不好的耳放(音质劣化),也无必要加好的耳放(体现不出好耳放的价值,而且可能被好耳放把缺点放大). 所以,就只能根本不加耳放,而应选择高灵敏度的耳机或耳塞,直推.

2.在一个中高级的耳机系统里,音源最好不比耳放便宜,耳放最好不比耳机便宜. 在一个典型的高档耳机系统里,最贵的应该是音源,耳放其次,耳机肯定是最便宜的一环.

按照我的个人观点,一些实用的建议是:

1.素质比较一般的带耳机插孔的音源: 既不用坏耳放也不用好耳放,应直推. 选择高灵敏度,比较容易出效果的耳机/耳塞.

一个很简单的道理是: 大马拉大车,小马拉小车. 是小马,就宜找Easy Load. 不要拿中高档耳机来为难它. 只有刚入门的菜鸟才会天真地以为高档耳机可以"补好"平庸的音源. 不! 在Hi-Fi领域里,好的后端不能补差劲的前端,只会把差劲前端的毛病更彻底地揭露出来,听感不会好.

2.素质比较不错的,带信号输出端的音源,既可以选择容易推动的耳机/耳塞(档次可比第一种情况高些),采取直推,也可以选择相应档次的耳放.

3.素质不好的耳放,特别是声音粗,染色大,透明度低,声音"脏"的廉价耳放,在任何系统中都应避免使用. 除非你不讲究音质,只追求声音响度.

4.越是靠高端的耳机系统,越是应该音源最贵,耳放其次,耳机最便宜.

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-14 11:28
听的出就买，听不出就卖，就是这样。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-14 11:34
贵的好~

作者: herovi520 时间: 2017-3-14 11:42
音源》耳放》耳机，那么大概可以推理1.5万解码、1万耳放、8000以内耳机，那么现在1万以下的一体不适用于HD800/T1/k812，楼主是这意思吗？

作者: sidewind 时间: 2017-3-14 12:21

herovi520 发表于 2017-3-14 11:42
音源》耳放》耳机，那么大概可以推理1.5万解码、1万耳放、8000以内耳机，那么现在1万以下的一体不适用于HD8 ...

时过境迁好多年，新旗舰，尤其是t1和k812驱动难度其实是降低了，同时一体机成本比做成分体要低些的，再加上一体机的快速发展，我认为万元内一体机是可以驱动这两个耳机的

还有一点，以solo作为高档耳放代表，批判低档耳放“粗、脏、透明度低”为染色大（要注意，一般形容器材不会首要关注这几个形容词，这是最蹊跷的地方），暗示高档的低染色耳放应该是“细、干净、透明度高”。。。虽然没见过这篇文章但是我几乎可以猜到是谁的手笔

作者: fsbyh 时间: 2017-3-14 12:22
音源太贵了，五六千块钱的都只是入门级别的。

作者: james_yoyo 时间: 2017-3-14 12:23

sidewind 发表于 2017-3-14 12:21
时过境迁好多年，新旗舰，尤其是t1和k812驱动难度其实是降低了，同时一体机成本比做成分体要低些的，再加 ...

孙皓？

作者: tfk_ 时间: 2017-3-14 13:40

jimguo 发表于 2017-3-14 13:01
放大器不提升音质是一种理论诡辩。和镜头质量类似，都是对波的处理。档次越低的放大器越压制唱片音效才是本 ...

所言在理

作者: nosounds 时间: 2017-3-14 14:18
耳放自然是以高阻抗或者低灵敏度耳机为主要服务对象的，但是调音也是的的确确存在的

手里有只1770，灵敏度也够高，直插电脑什么的能听，只是高频有点刺耳，声音也挺白的。用莱曼插上，高频柔和了很多，中低频的泛音也有增加，不知道耳放不调音的论调哪出来的。

作者: ztxc 时间: 2017-3-14 15:06
我觉得耳放和音源都因为利益被神话了。还是耳机本身对听感影响最大。非要把HD800推出醇厚温暖的中频，把k701推出低频所以得不断在前端砸钱。其实换耳机效果更明显，性价比更高。

作者: weiweihey 时间: 2017-3-14 15:20
音源：耳放：耳机=5：3：1

作者: 半烧不熟 时间: 2017-3-14 15:22

ztxc 发表于 2017-3-14 15:06
我觉得耳放和音源都因为利益被神话了。还是耳机本身对听感影响最大。非要把HD800推出醇厚温暖的中频，把k70 ...

你说的更靠谱！

不过，无论后级怎么变动，投资音源都是可以获益的。

作者: here00 时间: 2017-3-14 17:56
1.耳放的任务就是放大信号,耳放没有美化音质,提升音质的"天然功能". 第一句就是屁话，高端耳放有染色，会使声音变得贵气华丽流畅高雅，这不叫美化音质叫什么。

作者: phoexi 时间: 2017-3-14 18:47
只要耳机出声了你系统中必然有一个东西充当了耳放的作用

好的耳放对声音的损失更少 so 相比烂的耳放那就是提升了音质

作者: yin2000 时间: 2017-3-14 18:52

weiweihey 发表于 2017-3-14 15:20
音源：耳放：耳机=5：3：1

这比例不妥，应该1:1:1

作者: chenbincyber 时间: 2017-3-14 19:52
越是靠高端的耳机系统,越是应该音源最贵,耳放其次,耳机最便宜说的太好了

作者: lzmljh 时间: 2017-3-14 20:03
仁者见仁，智者见智。畅所欲言是好事情！继续转摘文章前半部分：

首先声明一句: 小白谈发烧误区,都是基于我在安润店里碰到的顾客的实际情况有感而发. 一个状况,如果偶发,也就算了,如果一个状况,经常有顾客提出,一个错误的观念,经常有顾客信奉,我就觉得,这里面出问题了,我要"谈误区"了.

今天我再来谈一个近来遭遇比较多,想有感而发的误区.

首先声明一下,本帖里的"耳放"指的是单体的,独立的耳机放大器. 如果从广义说,任何耳机放大线路都可以称之为"耳放",那么任何一个能插耳机的装置里都有耳放,无法避免,也无所谓滥用不滥用了.

什么叫"滥用耳放"? 对耳机发烧友来说,难道耳放不是好东西吗?!

我本帖里所指的"滥用耳放",指的是,我很怕听到一句话: 这个耳机/耳塞,这个东西推不好的吧,听说一定要加耳放,音质才会好.

如果"这个耳机/耳塞"是HD600,是HD650,是RS1,是A900Ti,是DT880,DT990,是K701,K601,K240 ... 或者,是UE 10Pro,是SE530,是ER4S,是EX700SL ...  ... 我不会有任何奇怪的感觉.

然而,令我感觉古怪的是,"这个耳机/耳塞"往往是DT231,是K66,是HD201,是DTX700,是PP,是SJ3,是SQ5 ... 或者,是CX300,是K314P,是E2C,是E888LP,是CK6 ...

耳放,耳放,耳放. 什么都推不好,什么都一定要加耳放,什么加了耳放都会音质提升. 耳放究竟是个什么东西,是长生不老药,还是九死还魂丹?

到底耳放是个什么东西,什么情况下要"加耳放",什么情况下不必"加耳放"? 为什么那么多人会被洗脑,相信"加耳放就提升音质"? 本帖试图回答这个问题.

话题有点大,一点,一点来.

第一点,我先说什么是耳放,耳放的本质是什么,耳放的作用是什么. 什么是它的职责,什么不是.

耳机放大器的本质是什么? 就是一台放大器,放大来自音源的电信号,把它放大到能驱动耳机/耳塞的程度,同时还到阻抗匹配的作用. 一般耳机放大器的放大倍数是5-10倍之间.

耳放的作用,就这么简单: 放大模拟信号. 它没有任何美化音色,或提高音质的作用. 如果有人告诉你,他的耳放一定能使音色更美,一定能提高音质,加了他的耳放,你的耳机一定音质提高 ... 那是忽悠你.

接着讲第一点的下半段.

和所有音频放大器一样,耳放有好,有不好; 有高档,有中档,有低档. 可以一般性地这么说: 好的耳放,音质比差的耳放要好; 或者说,高档耳放的声音,是比中低档耳放要好. 但绝不能说: 加了耳放,声音一定比不加要好.  耳放不是"音质提升器".

先把概念放在一边,拿出一个实际的东西来. 比方,是一台CD随身听. 让我们看看这个CD随身听"直推耳机",和加耳放,其间的区别是什么,有哪些因素.

凡是带耳机插孔的东西,它的耳机插孔里面必然有耳机放大线路. 所以所谓"直推",就是指当你把一副耳机,比方iGrado,插在机器上时,是这么工作的: CD机模拟信号 - CD随身听内部自带耳机放大线路 - 耳机.

如果你外加耳放,则是这样的: CD机模拟信号 - LINE OUT(信号输出口) - 耳机放大器 - 耳机.

在这种情况下,外接耳放的音质要胜出"直推",必须的条件是,外接耳放的素质 > 内部自带耳机放大线路. 同时还要考虑一个很重要的因素,即: CD随身听的机内接线,其效率和音质,是要超出把信号外接到耳放.

几乎所有的CD随身听,MP3播放器,MP4播放器,台式CD机,凡是带有耳机插孔的,其内部耳放线路,都是用运算放大器来制作的(Op-Amp). 不要看不起运放!! 运放可以做到相当不错的音质,在运放和貌似复杂的分立元件耳放之间,是没有简单高下之分的. 千万不要看到分立元件的一堆复杂线路,就认为它一定音质好过简单的一片IC!

正是由于现今的运放已经可以做到不错的水平,加上机内接线带来的明显优势,所以事实上,CD随身听/MP3之类的音源,直推大多数低档的耳机和耳塞,已经"足够". 如果你把随身音源的信号,去外接入一个低档的几百块的耳放,一般情况下,我只能肯定,外接耳放的功率会更大(更把耳机推得更响),但不能肯定,音质会更好. 反而我见过不少这样的例子,接入外接耳放后,音质是反而劣化.

增加一个环节的,复杂的接法,反而带来劣化的声音. 这是做什么??

这就牵涉到一个问题: 那么多顾客"耳放提升音质""一定要加耳放才推得好"这些错误观念是哪里来的? 天上掉下来的?

我不这么认为. 我给一个尖锐的回答: 这个错误观念来自于那些孜孜不倦推销低档耳放的国内耳放匠人.

耳放这个东西,说好做也好做,说难做也难做,就象我小时候的无线电爱好者喜欢玩的"矿石收音机",是一个易响,难精的东西. 焊响一台耳放,教一下很多人能很快做到,但焊出一台高水平的耳放,非常,非常难.

正因为耳放"易做",国内很多人做这个东西,并开始通过网络卖这些东西. 既然从事了这个行业,那从这个利益出发,就一定要做大这个市场,做大这块蛋糕,才大家有饭吃,有菜吃,有汤喝.

所以做耳放的势力形成了一个默契: 把耳放说得非常非常重要,一定要耳放,耳机/耳塞才会出好声,哪怕是平价的,很好推的耳机,耳塞,也得这么说,这么使顾客相信,这样才会把耳放的潜在市场"最大化".

我好几次在回答网友问题时说过这句话: 不好的耳放,什么耳机都推不好.

是的. 这是真理!

不好的耳放,什么耳机都推不好,在什么系统里都只会帮倒忙. 不要说"耳放一定提升音质",我要说,低劣的耳放是一定劣化音质!

我玩耳机多年,听过不少这样的"音质劣化器". 不点名了.

大家也一定记得我经常提起这点: 如果一个随身听音源没有单独的信号输出端(线路输出,Line Out),那么一般情况下不要加耳放了.

是的,这也是必须记住的一点. 不要让人忽悠了. 若你的机器没有Line Out,怎么办? 就找个它直推能基本推得动的高灵敏度耳机/耳塞,别动耳放的脑筋了.

如果你的机器有Line Out呢? 是否一定要化钱去买个什么几百块的耳放,然后就坐等音质提高?

No. 如果你买了个音质劣化器,那么我可以肯定加了耳放后你得到的声音,也许会更响,但同时也会透明度降低,失真加大.

那位说了,那假如我买了个真正很好的耳放呢?  ......

那就自己考虑值不值吧. 这是一个投入产出的问题. 一个耳机直推系统(音源+耳机),如果考虑外接一台耳放,确实投入/产出之比,是非常重要的一个概念.

举一个朋友提到的例子: VOYAGER推PX100. 如果音源确实比较好的话,当然可以这么去配,也确实能把PX100推得很好,但三千元的投资,如果换一个花法,比方买一副A950LTD,是否能取得更好的效果呢?

事实上,如果音源本身已具备耳机孔而且推力不弱,那么A950LTD直推的方案,是会比VOYAGER+PX100更佳.

甚至只花一半的钱,买一副GRADO SR225,已经效果好过VOYAGER+PX100.

所以在直推 or 加耳放的选择中,投入/产出这个概念是非常重要的.

老有人问我,DT231配个什么耳放最合适. 我还真答不上来. 配个超级便宜的耳放,我个人的建议是宁可直推,不要污染; 配个好的耳放? 耳机才三百多,你化九百块配耳放? 这笔帐自己算算看,怎么回事. 何不花六百块配一副歌德SR60,节省下来六百块够买一堆CD片呢?

投入/产出这个概念,是一定要考虑的! 不能"不惜代价"地去用好的耳放以求玩好一副耳机. 这是不理性的. 同样这钱,换一副耳机直推,或许效果更好. 要权衡.

顺便再回答一些人的问题(一个普遍的问题). 为什么好的耳放都那么贵,没有很便宜的?

大道理我不说,只打一个比方. 耳放最接近HI-FI音响发烧里的什么东西? 前级放大器.

前级放大器好做吗? 答: 很好做,什么厂家都能做.

高级前级放大器多吗? 答: 不多.

经典的前级放大器多吗? 答: 不多.

高级的前级放大器有便宜的吗? 答: ......

你去HI-FI圈子里问一下,有几百块的高级前级放大器吗? 答: ......

作者: 流光 时间: 2017-3-15 00:19
本帖最后由流光于 2017-3-15 00:27 编辑

主板的声卡，本身已经是一定质素了，推1000小时后的1A，可以说许多歌都非常HIFI了
质素甚至可以用监听耳机（不推荐电脑上监听）

但你要是耳机本身属于吃电，迟钝点的如akg，或是超灵敏的，耳机本身设计必须耳放的，你对声音有特定要求的
这些东西都需要上耳放了

声卡的声音对比现在国产的4000以上的DAC，明显是分析力是差很多的

手机（华为）推rx900也是不错的，rx900是个迟钝耳机
很多东西都是自己试过才知道的

作者: spirit_moon 时间: 2017-3-15 00:44
随便找个耳塞也是直推不如耳放

作者: 一衣带雪 时间: 2017-3-15 04:40
hifi里很多说法，很多争论，就我个人偶尔翻翻远古贴，十几年前耳放有没有用有非常广泛的争论，到后来线材有没有用也吵得不可开交，期间还有各种煲耳机有没有用，cd会不会比数播音质好，耳机煲了有没有用，机器避震的作用，之类的争论这些很多到现在成为了常识，这些常识又被不断灌输给初烧，我手头的设备也几万了，被忽悠了一圈，我也买了几十一个的避震给各种机器垫上了，避震有没有用我不知道，有老烧这么看重相比是有点用的，但是我自认是听不出来的，为什么我没退货，因为好几万都花下去了，不在乎这点小钱了，就是这种心态，使得每次争论时不管靠不靠谱，一些低端产品成了最终的受益者，甚至有些争论最终的结果我也觉得受到这种心态影响，回到耳放这个问题，耳放这东西肯定不是楼主说的那样不带修饰的，随便拿台胆放，只要不把胆当灯泡点的耳放，多多少少都能润上点胆味。至于说提升，其实并不完全算提升，耳放的最基本目的是发挥出耳机的实力，相比于没推好的是提升，实际上不过是独立耳放和自带的耳放线路的ab罢了。没必要也不应该把耳放单独领出来比较。
我一直庆幸我入坑不晚，受毒害不深，在我入坑时候我就谨记一句话，hifi这东西一分钱一分货，五分钱两分货，越到后面投入和提升越不成正比，hifi这东西除开高端系统那些以x总，x总互称的几位以外，就是一个利用有限资源换取最大收益的爱好，性价比的规律在每个部位都是有效，在投入低的时候，全砸在耳机上是最合理的，但是当耳机到一个收益很低的阶段后，把投入转向其他的部分是最合理的做法，按照每个部分对于整套系统的作用，以及每个部分提升需要的投入产出，动态的分配自己的预算，才可以在有限的预算中得到最好的效果。而不应该把任何一点说死

作者: lzmljh 时间: 2017-3-15 08:38

一衣带雪发表于 2017-3-15 04:40
hifi里很多说法，很多争论，就我个人偶尔翻翻远古贴，十几年前耳放有没有用有非常广泛的争论，到后来线材有 ...

烧友好！

这是我在论坛看到的少有的好回帖，说话客观，有沉淀。我以过来人的眼光，基本不搭理论坛一些毛头小伙子的话。玩发烧就是因为爱，玩的是心情，玩的是理性，不是攀比更不是炫耀。希望以后能看到您更多的宝贵指点，大家玩得开心快乐！

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-15 09:00

spirit_moon 发表于 2017-3-15 00:44
随便找个耳塞也是直推不如耳放

这个真不好说。我的灰黄鹂在耳放上会把中频推凸造成压迫感，还不如直插vivo手机好听

作者: kacey 时间: 2017-3-15 09:24

here00 发表于 2017-3-14 17:56
1.耳放的任务就是放大信号,耳放没有美化音质,提升音质的"天然功能". 第一句就是屁话，高端 ...

这个是不是应该叫渲染音质。楼主的意思应该是提升音质。

作者: spirit_moon 时间: 2017-3-15 10:46

琵琶琴瑟发表于 2017-3-15 09:00
这个真不好说。我的灰黄鹂在耳放上会把中频推凸造成压迫感，还不如直插vivo手机好听

完全驱动就没那么松散了，所以感觉那样，但这个好不好听是主观的。

作者: strongerman 时间: 2017-3-15 11:09
素质比较一般的音源，比方MP3，低档的CD随身听，低档声卡等，是既无必要加不好的耳放(音质劣化)，也无必要加好的耳放(体现不出好耳放的价值，而且可能被好耳放把缺点放大)。所以，就只能根本不加耳放，而应选择高灵敏度的耳机或耳塞，直推。

作者: flight8888 时间: 2017-3-15 13:11
在整个系统里，耳放是属于性价比比较低的投入，性价比最高的投入其实是耳机，其次是音源，然后才是耳放。

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