耳机网-耳机大家坛

标题: 请问一下，判断一只耳机是否好驱动，看什么指数？？ [打印本页]

作者: jackylzf 时间: 2017-3-6 22:04
标题: 请问一下，判断一只耳机是否好驱动，看什么指数？？
有人说看阻抗 50欧以下可以直推

有人说看灵敏度 110以上可以直推

但有些耳机阻抗也50以下灵敏度也110以上  还是说不好推  难伺候

我就想问问  一只耳机，或者说一个单元是否容易驱动到底跟什么参数有关
还是说有些参数就根本无法量化  只能是试过以后才能确定好不好驱动

如果是这样的话那么像类似阻抗灵敏度这些参数  注明出来还有什么意义？

作者: aarwwefdds 时间: 2017-3-6 22:09
不同频段阻抗不一样。。有量化指标但是把个个频段都标出来好像有点。。。

作者: jackylzf 时间: 2017-3-6 22:14

aarwwefdds 发表于 2017-3-6 22:09
不同频段阻抗不一样。。有量化指标但是把个个频段都标出来好像有点。。。

你的意思是一只耳机的阻抗应该是动态的？还是什么意思？如果是动态的话那么比如DT990列出的250欧到底是个什么概念

按理说动态的应该给个范围就像频率一样 2HZ -- 2KHZ这种

作者: yhxw5080 时间: 2017-3-6 22:19
阻抗灵敏度是直推与否最重要两个参数。我认为不加料就这两个参数最重要。

作者: nosounds 时间: 2017-3-6 22:24
灵敏度第一位，阻抗第二位

灵敏度低的，电流要足（对应阻抗下）；阻抗大的，电压要大

作者: sidewind 时间: 2017-3-6 22:27
灵敏度和阻抗是大部分，决定好不好出声，但好不好伺候还涉及其他的因素

作者: jackylzf 时间: 2017-3-6 22:28

nosounds 发表于 2017-3-6 22:24
灵敏度第一位，阻抗第二位

灵敏度低的，电流要足（对应阻抗下）；阻抗大的，电压要大

那么您认为灵敏度和阻抗分别到达多少耳机就可以轻松驱动了也就是我们平时所谓的“直推”

有这么个量么？我觉得总应该有吧如果没有的话要这两个数值还有何意义呢？

作者: nosounds 时间: 2017-3-6 23:02

jackylzf 发表于 2017-3-6 22:28
那么您认为灵敏度和阻抗分别到达多少耳机就可以轻松驱动了也就是我们平时所谓的“直推”

有这么 ...

灵敏度100以上的大耳机，一般算相对易驱动的，注意单位。我们一般用的是 dB/mW ，有些坑爹的，比如AKG，用的是 dB SPL/V，K701的灵敏度是105dB SPL/V，换算以后大概是93dB/mW，n多的初烧入了这耳机以后发现一点都不好听（推不动），只能当摆设，大手办的外号由此而来。

注意这个是相对，有了灵敏度还要看阻抗，50欧以内并且灵敏度100以上，就可以算能直推的大耳机了

最难驱动的耳机给你列两个个比如AKG K1000（简称KK），阻抗120，灵敏度74；hifiman he6，阻抗50，灵敏度83.5，这两个都是号称功放才能推好的耳机。

作者: nosounds 时间: 2017-3-6 23:08

jackylzf 发表于 2017-3-6 22:28
那么您认为灵敏度和阻抗分别到达多少耳机就可以轻松驱动了也就是我们平时所谓的“直推”

有这么 ...

基本上，灵敏度95以下，就属于难推的耳机了。

还有一个比较常见的难推耳机，比前面两个好点

hifiman he560，阻抗50欧，灵敏度90，隔壁论坛的小白版主推荐是：上功放

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-6 23:08
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-6 23:25 编辑

灵敏度每增加3DB，就要多一倍的功率才能达到同样响度。所以，你自己测算一下就是了。

HE6虽然是50欧，是HD650的六分之一，但灵敏度比HD650低了13.5，3*4+1.5，每3DB翻一倍，也就是2的4次方乘以约1.5，约等于24倍。也就是说HE6需要24倍的功率才能达到HD650一样响度，而HE6又是低阻耳机，要达到24倍的功率对电流的要求是很恐怖的。
这是指驱动出响度。至于驱动效果，还说不好。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-6 23:10
总体来说，一只耳机如果灵敏度在110以上，一般来说对功率的要求是比较低的，哪怕他的阻抗偏高。至于阻抗，单独看就毫无意义了，低阻低敏比高阻耳机还难驱动的多。

作者: tom133 时间: 2017-3-6 23:18

nosounds 发表于 2017-3-6 23:02
灵敏度100以上的大耳机，一般算相对易驱动的，注意单位。我们一般用的是 dB/mW ，有些坑爹的，比如AKG， ...

好贴！K701 93dB/mW, 算是中等难驱动的耳机了。怪不得那么多差异很大的听感。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-6 23:21
像K812，灵敏度也是比较低的，标的很高，但切换单位后，灵敏度比HD650还低。然后又是低阻，要达到同样功率，对输出电流要求是比较高的。

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-3-6 23:43
本帖最后由七键虾填鳝于 2017-3-7 00:34 编辑

是否好驱动关键不是灵敏度和标称阻抗，而是群众手里的人民币以及配件屯货的量。

群众手里的人民币多以及配件屯货的量大，它就难推。
比如 10 多年前， HD600、HD650 是好推的，不上放也好推得不得了，
现在大家有钱了，它们就难推了。

过一段时间，货出完了。
换一个牌子了，该好推的就好推，该难推的就难推了。

在实体店里，好不好推和你的衣着也有关。如果你穿金戴银，浑身豪气，这耳机绝对不好推。
如果你背个吊丝书包，拿着课本，这耳机肯定好推。
如果你衣裳褴褛，保安会发现你好推。

纠结得不行？看书啊

Loudspeaker and Headphone Handbook
Hardcover: 736 pages
Publisher: Focal Press; 3 edition (March 12 2001)
Language: English
ISBN-10: 0240515781
ISBN-13: 978-0240515786
Product Dimensions: 15.6 x 4 x 23.4 cm
Shipping Weight: 1.2 Kg

作者: tts43 时间: 2017-3-7 00:12
为什么有这么多人拿两三瓦的胆机推灵敏度连90db/w都不到的小全频音箱，觉得推得很好。

为什么很多人拿还不止两三瓦的功放去推90db/mw的耳机，觉得推不好？

结论只有一个，总是推不好的东西只能说本身烂，趁早换掉。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 00:34

tts43 发表于 2017-3-7 00:12
为什么有这么多人拿两三瓦的胆机推灵敏度连90db/w都不到的小全频音箱，觉得推得很好。

为什么很多人拿还 ...

箱子阻抗不是一般都是8欧左右，耳机大10倍或者几十倍都正常，负载不同不好比吧？

作者: erogee 时间: 2017-3-7 00:49
耳机真有这么难推？又不是静电。。。。。

作者: tts43 时间: 2017-3-7 00:57

liulangdeyu 发表于 2017-3-7 00:34
箱子阻抗不是一般都是8欧左右，耳机大10倍或者几十倍都正常，负载不同不好比吧？

灵敏度差了几千倍，几十倍的阻抗算啥。

作者: gebegebe 时间: 2017-3-7 01:01
以响度来计算的话看灵敏度

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 08:48
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-7 09:33 编辑

tts43 发表于 2017-3-7 00:57
灵敏度差了几千倍，几十倍的阻抗算啥。

原来是W和MW，果然差千倍。

作者: phoexi 时间: 2017-3-7 09:20
分清楚灵敏度的dB/mW和dB/V

另外灵敏度的1k频点的并不代表全频灵敏度（PS T1好像是500Hz频点）

其实仅供参考看灵敏度 HD800比HD650高太多然而HD800好推么？

作者: phoexi 时间: 2017-3-7 09:22

liulangdeyu 发表于 2017-3-7 08:48
不是说了，都是90DB么？而且像HE6,K1000这种，灵敏度比一般的箱子还低呢，阻抗高几倍，更难推一点都不奇 ...

箱子的灵敏度一般是2.83V测的再加上阻抗低
你如果统一成dB/mW再对比下

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 09:27

phoexi 发表于 2017-3-7 09:20
分清楚灵敏度的dB/mW和dB/V

另外灵敏度的1k频点的并不代表全频灵敏度（PS T1好像是500Hz频点）

这也正是我觉得很疑虑的地方。 800的阻抗应该和600一样把，灵敏度还更高不少。可当时我拿HIFIMAN 901平衡卡非平衡模式推HD800时，声音明显响度都不正常。当时就觉得好奇怪，有人不是说手机都推的很响么。怎么输出功率大10倍的随身听反倒推的声音都不大。还有T1 MK2和HD650也是的，这两个灵敏度不是也差了5DB吗，用手机开最大音量，怎么和HD650音量大小差不多呢

作者: 亚热带雪人 时间: 2017-3-7 09:34
用灵敏度指标，115dB/V以上的比较好驱动

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 09:37
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-7 09:58 编辑

phoexi 发表于 2017-3-7 09:22
箱子的灵敏度一般是2.83V测的再加上阻抗低
你如果统一成dB/mW再对比下

还有想请教一下，还听说高阻吃电压，低阻吃电流，假如一个耳机，阻抗20-30欧，灵敏度是103，灵敏度到了这样的程度，还吃电流吗？还是说，不考虑风格和素质的前提下，只说驱动程度，一般的随身耳放都足以驱动呢？

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 09:41
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-7 09:46 编辑

七键虾填鳝发表于 2017-3-6 23:43
是否好驱动关键不是灵敏度和标称阻抗，而是群众手里的人民币以及配件屯货的量。

这完全是你的臆测，恰恰10几年前，HD600和HD650是很多人的主力耳机，HD600和K1000的差距也远远没有现在那么大，对前端要求高多了，那会玩个高端点的耳塞都用独立耳放，那功放驱动ER4B耳塞都是流行玩法，更别说HD600了，现在的HD600坠落云端了，动不动就是哪个几千块的一体机就搞定了，2，3K的国产耳放就驱动的很好了。高标准的驱动都瞄准HD800和T1这种新旗舰了。

作者: 暴雨刀客 时间: 2017-3-7 09:49

七键虾填鳝发表于 2017-3-6 23:43
是否好驱动关键不是灵敏度和标称阻抗，而是群众手里的人民币以及配件屯货的量。

有点意思

作者: jackylzf 时间: 2017-3-7 10:14

nosounds 发表于 2017-3-6 23:02
灵敏度100以上的大耳机，一般算相对易驱动的，注意单位。我们一般用的是 dB/mW ，有些坑爹的，比如AKG， ...

功放怎么推耳机？插后面绕线柱上？

作者: phoexi 时间: 2017-3-7 10:22
本帖最后由 phoexi 于 2017-3-7 10:24 编辑

liulangdeyu 发表于 2017-3-7 09:27
这也正是我觉得很疑虑的地方。 800的阻抗应该和600一样把，灵敏度还更高不少。可当时我拿HIFIMAN 901平 ...

不是吧

我用一样的播放器推HD650到HD800相同响度需要几乎一倍的电平（HD800和T1所需的电平倒是差不多的）

然而HD800推不开 HD650却是推得还凑合的

作者: jackylzf 时间: 2017-3-7 10:22
本帖最后由 jackylzf 于 2017-3-7 11:42 编辑

七键虾填鳝发表于 2017-3-6 23:43
是否好驱动关键不是灵敏度和标称阻抗，而是群众手里的人民币以及配件屯货的量。

作者: 不能飞的羽翼 时间: 2017-3-7 10:41

jackylzf 发表于 2017-3-7 10:22
如果按照楼上众人所讲灵敏度超过100DB/MW 阻抗低于50欧都是属于易推直推的耳机

那么K812从数据 ...

812这种耳机潜力大，前端的提升会反应的很灵敏，不止是推力，还有解码的提升，推不推的好很多时候就是个伪命题，看你耳朵满不满足而已

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 10:43
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-7 10:46 编辑

jackylzf 发表于 2017-3-7 10:22
如果按照楼上众人所讲灵敏度超过100DB/MW 阻抗低于50欧都是属于易推直推的耳机

那么K812从数据 ...

K812是96DB/Mw左右，灵敏度比HD600,HD800,T1都低，你说的110是 SPL/V，前面已经有人说过了。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 10:47
AKG的灵敏度都比较低，却又故意用一个另类的标注方式，避免和其他耳机直接比较，感觉有故意的成分。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 10:49

phoexi 发表于 2017-3-7 10:22
不是吧

我用一样的播放器推HD650到HD800相同响度需要几乎一倍的电平（HD800和T1所需的电平倒是差不多 ...

可惜HD800和901都已经出掉了，要么就是901那块平衡卡有问题，平衡模式推HD600声音很大，非平衡模式推HD800，声音很小。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 10:51
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-7 10:54 编辑

phoexi 发表于 2017-3-7 10:22
不是吧

我用一样的播放器推HD650到HD800相同响度需要几乎一倍的电平（HD800和T1所需的电平倒是差不多 ...

我用IPHONE 6S推HD650和推T1 MK2，声音大小也差不多的感觉，都开最大。反倒是T1 MK2声音还正常点，细节丢了点，但很干净，平衡，HD650低频失控，全频感觉不对头。当然，不是同场对比。

作者: zjize 时间: 2017-3-7 11:05
阻抗很重要，但很多放的功率并不是阻抗降低了，输出功率就会相应增加，因此可能会反而驱不好。另外灵敏度低一点，也不意味着就需要那么大的驱动功率才能出来相同响度，只不过功率小了，低频往往控制不住，会糊和浑，但有时微微糊一点反而才好听，控制得太好，低频失去了残响，反而不好听，也就是推过了。
音箱的也有同样的情况，很多小喇叭的灵敏度都不高，但由于低频本来就下潜不深，所需功率并不大，所以也不算太难驱动。比如3/5A灵敏度只有82db左右，但有人用几瓦的胆机推出来也一样好听，只不过动态大时就不行了。

作者: jackylzf 时间: 2017-3-7 11:41
本帖最后由 jackylzf 于 2017-3-7 11:42 编辑

liulangdeyu 发表于 2017-3-7 10:43
K812是96DB/Mw左右，灵敏度比HD600,HD800,T1都低，你说的110是 SPL/V，前面已经有人说过了。 ...

宣传页上明明印的是MW 不过刚才查了下盒子确实是SPL/V 只能说代理商要么就是智商低要么就是故意的

雅登介绍上写的是110db/mw

作者: nosounds 时间: 2017-3-7 12:17

jackylzf 发表于 2017-3-7 10:14
功放怎么推耳机？插后面绕线柱上？

有专用的音响插耳机适配器，从功放的接线柱入，然后由耳机插孔出

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 12:23

jackylzf 发表于 2017-3-7 11:41
宣传页上明明印的是MW 不过刚才查了下盒子确实是SPL/V 只能说代理商要么就是智商低要么就是故意的
...

也有直插的转接线买，但胆机会有风险，导致输出牛出问题。石机推高阻的话，或者超低灵敏度的话，没问题，声音不要开大。还有要注意，不要用乙类功放，乙类功放会有交越失真，耳机听会很明显的。还有一类功放，本身的耳机口就是主放大线路信号衰减而来的，这种也不错的。

作者: phoexi 时间: 2017-3-7 14:08

jackylzf 发表于 2017-3-7 11:41
宣传页上明明印的是MW 不过刚才查了下盒子确实是SPL/V 只能说代理商要么就是智商低要么就是故意的
...

很奇怪中国AKG官网找不到K812

另外找了下网上各种宣传和测评清一色的dB/mW

不过根据个人的感觉是错的应该dB/V差不多

如果真是110dB/mW 还是是32欧也就是比主流的动圈耳塞灵敏度都高了

作者: phoexi 时间: 2017-3-7 14:10

liulangdeyu 发表于 2017-3-7 12:23
也有直插的转接线买，但胆机会有风险，导致输出牛出问题。石机推高阻的话，或者超低灵敏度的话，没问题 ...

输出牛的必须加负载电阻

不加电阻轻则是失真变大频响不平严重的某些构架因为输出近乎空载可能会烧牛

作者: jackylzf 时间: 2017-3-7 15:20

phoexi 发表于 2017-3-7 14:08
很奇怪中国AKG官网找不到K812

另外找了下网上各种宣传和测评清一色的dB/mW

是但是包装盒上就写的比较清楚了
但是不知道你还记不记得  K812刚刚发售的时候  所有评测，试听包括这里的诸多大神都说K812就是直推福音
用IPHONE可以推的有模有样

还记得当初说什么不想折腾前端的  就直接上812    你现在翻翻当年的帖子也应该能找出来

然后现在又说什么灵敏度其实很低  不好驱动之类的  也不知道到底几个意思。。。。

作者: phoexi 时间: 2017-3-7 15:29

jackylzf 发表于 2017-3-7 15:20
是但是包装盒上就写的比较清楚了
但是不知道你还记不记得 K812刚刚发售的时候所有评测，试听包括这 ...

个人觉得K812直推确实不难听不像T1 HD800直推是恶声当然直推也肯定没发挥多好
目前在产耳机直推最佳个人会给Z1r

作者: jackylzf 时间: 2017-3-7 15:31

phoexi 发表于 2017-3-7 15:29
个人觉得K812直推确实不难听不像T1 HD800直推是恶声当然直推也肯定没发挥多好
目前在产耳机直推最 ...

Z1R 外形实在是太丑了不过SONY的旗舰耳机外形一般都歪歪扭扭的耳塞也是 EXK像个夜壶一样
耳朵里塞俩迷你夜壶也就日本人能设计出来的

作者: jackylzf 时间: 2017-3-7 15:32

phoexi 发表于 2017-3-7 15:29
个人觉得K812直推确实不难听不像T1 HD800直推是恶声当然直推也肯定没发挥多好
目前在产耳机直推最 ...

如果说T1 HD800 的灵敏度都要高过K812 又何来直推出恶声？

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 15:35

jackylzf 发表于 2017-3-7 15:20
是但是包装盒上就写的比较清楚了
但是不知道你还记不记得 K812刚刚发售的时候所有评测，试听包括这 ...

当初说容易推和现在说难推的，如果不是同一批人，那就怪不得谁了，哈哈。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 15:37

jackylzf 发表于 2017-3-7 15:32
如果说T1 HD800 的灵敏度都要高过K812 又何来直推出恶声？

这点我也比较疑虑，和K812不好比的话，毕竟阻抗差的远，和HD650总可以比比吧，如果说HD800是因为声音密度低需要推饱满有难度的话，T1本身的声音密度也蛮高的，怎么也难推呢？

作者: phoexi 时间: 2017-3-7 15:58

liulangdeyu 发表于 2017-3-7 15:37
这点我也比较疑虑，和K812不好比的话，毕竟阻抗差的远，和HD650总可以比比吧，如果说HD800是因为声音密度 ...

T1直推一般是两种结果一种是高低频全无另一种是高频刺耳
HD800直推一般是中频干瘦高频刺耳

K812直推。。能听

再加上K812那个时代似乎并没有能与之抗衡的可以直推的耳机
自家K550素质还是差很多
D7X00调音实在有点歪
T90直推高频比T1还刺激

好吧 Z7算一个换线以后直推也不错

PS 觉得KK灵敏度奇低的谁有心去找一下KK的灵敏度测试标准我记忆中好像是远距离测的（类似音箱标准）所以根本没有对比价值
实际来说并不觉得把KK推到足够声压需要很高电平（比HE6的电平需求真的低太多了）不过KK的两端延伸要推出来确实需要一定的功夫

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-7 16:02

phoexi 发表于 2017-3-7 15:58
T1直推一般是两种结果一种是高低频全无另一种是高频刺耳
HD800直推一般是中频干瘦高频刺耳

KK这个我也听说过，实际灵敏度没那么低。不过T1直推为什么难推呢？理论上有什么说法吗。我用IPHONE 6S推T1 MK2，确实是觉得声音细节丢了不少，但没有很难听，干干净净的，高频细节少了不少，低频量也少。直推HD650则低频过量且失控声音脏脏的。

作者: phoexi 时间: 2017-3-7 16:40

liulangdeyu 发表于 2017-3-7 16:02
KK这个我也听说过，实际灵敏度没那么低。不过T1直推为什么难推呢？理论上有什么说法吗。我用IPHONE 6 ...

手机直推T1属于第一种情况两端推不开声音缩在中频如果你换推力大点的国砖一般会变成高频刺耳的那种（原因其实看看T1高频频响就知道了）
至于650 手机直推的臃肿低频是无法忍受的换600就好多
但是用靠谱点的国砖直推650就没这问题

作者: tts43 时间: 2017-3-7 17:58

liulangdeyu 发表于 2017-3-7 10:49
可惜HD800和901都已经出掉了，要么就是901那块平衡卡有问题，平衡模式推HD600声音很大，非平衡模式推HD80 ...

对于一个同时有平衡和非平衡模式的耳放，非平衡模式功率请直接除以4。

作者: tts43 时间: 2017-3-7 18:03
再有难推与否并不等于好听与否，两个同样功率的功放出的声音可以完全不同。这也不是说你喜欢哪个声音哪个推力就大的，因为从事实上说他们推力一样大。

作者: donthuang 时间: 2017-3-8 09:32
阻抗曲線和相位偏移曲線可以看出一些端倪

作者: 山下追风 时间: 2017-3-8 14:22

七键虾填鳝发表于 2017-3-6 23:43
是否好驱动关键不是灵敏度和标称阻抗，而是群众手里的人民币以及配件屯货的量。

这绝对是一种现象，类似于“以价论声”的现象。后边这本书标题就很吸引人，本想买本练习英语阅读了，发现价格太贵了，2500块一本啊。

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-3-8 17:50

山下追风发表于 2017-3-8 14:22
这绝对是一种现象，类似于“以价论声”的现象。后边这本书标题就很吸引人，本想买本练习英语阅读了，发现 ...

它的作者发的 AES 阅读材料免费的。

作者: 山下追风 时间: 2017-3-8 17:54

七键虾填鳝发表于 2017-3-8 17:50
它的作者发的 AES 阅读材料免费的。

谢谢，我去找一找。

作者: ear器材党 时间: 2017-3-9 12:11
最好靠耳朵去辨别，自己满意就好啊

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)