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标题: 为什么有人听不出电源线的区别？ [打印本页]

作者: gebegebe 时间: 2017-2-9 00:37
标题: 为什么有人听不出电源线的区别？
本帖最后由 gebegebe 于 2017-2-9 00:45 编辑

耳朵真的是可以训练的更灵敏吗？我支持正方，有些人听音经验少，初听不懂得如何分辨，长时间鉴别器材后，耳朵懂得如何分析声音，记忆时间变长，更加容易区分差异。

作者: aan308 时间: 2017-2-9 01:46
第一，你说的是对的。
比如声音的“记忆”这些概念。以前看到宝华的设计师的自述：“称自己的耳朵和普通人一样，没有生理上的特别；只是工作原因（经验）让他有了对金耳朵，这对耳朵听音后，手绘出频响图与仪器测出几乎一致“ 。

第二，区别与提升不是一个概念。
区别其实相对容易些，对比法就能认识到不同。
而”提升“的认知，就得有正确的”听音观“（这全三字是不是很熟？当初边博士也是要树立大家的听音观，结果被喷了。其实他说的没错，只是语气和他的商家身份引起了广大烧友的反感）
举个例：有朋友说玩线与玩EQ一样，都是调音而以，为什么要花大价钱买线材？
这句话当然不对，但是也没错完。线材和EQ确实都有着调音的作用。但是不一样的地方在于EQ只是在某一个（些）频段上的加强或消弱以达到更适合歌曲的风格。而线材，除了风格上的要求外，还要要求音质上的提升。而EQ却做不到”音质”的提升，只能是风格上的更适合。

第三，所以认知线材和器材是一样的，得有个正确的认知。盲目的不停对比只会听乱耳朵。而HIFI的中文表述“高保真”就则是一条最根本的原则。
以前有朋友调侃“煲器材”，创造了一词“煲耳朵”。这个词其实没错的，玩HIFI也是一个审美活动。可以审美的声音是有要求的，但是又是一个没有唯一标准的，因而可以多元的。但是认知这个多元的声音却是一个漫长的过程。在这个过程中，有些朋友已经退烧了不在少数。发烧和人生一样，是一个过程，也可以有不同的认知。不同的在于人生只要”不打短命“都会走完的；发烧可以中途退烧的。
人生之中，对于自家的孩子，父母总是不厌烦的给孩子传授人生经验，那是因为自己家的孩子，老烧对于新烧没有这样的义务和耐心，终究不是”自己家的孩子“。

LZ，我多说了两句。这意思就是：你的观点别人听得进去就听，听不进去，那也不管你的事。不是”自己家的孩子“，也不花你的钱。争论必有“气大伤身”。

作者: 前进 时间: 2017-2-9 03:38
有的人盲听可以听出自己换的线当下是哪一根比如自己有三根
用线的重点是会选性价比高性能不错价格不高的
而不是纠结有无用
本来就没必要花很多钱买线

很多好线基淘宝也有DIY的根本不贵性能已经很不错

自己也可以做

有的是真的永久听不出来细微区别吃东西口味也不能精细判别都是天生的

导体有传导效果的区别派生作用是频段分布不同

这正如有可以盲听调节31段均衡器的人有可以从不熟练摸索到熟练的人
但更多的是根本无力调节均衡器的人根本无力用耳朵听精确研判是哪个频段需要调节的人

人本来就是有多种多样的

作者: yetifc 时间: 2017-2-9 07:56
听电源线不算啥，听出usb线，网线，硬盘排线的才叫牛

作者: hheng101 时间: 2017-2-9 08:41
都2017年了，绿坛居然还有usb线无用论

作者: atpeter 时间: 2017-2-9 08:57
本帖最后由 atpeter 于 2017-3-14 20:05 编辑

yetifc 发表于 2017-2-9 07:56
听电源线不算啥，听出usb线，网线，硬盘排线的才叫牛

删除痕迹

作者: sidewind 时间: 2017-2-9 09:07

atpeter 发表于 2017-2-9 08:57
曾经闲原配USB线太硬不够直难看，换了多年前的诺基亚数据线，声音瞬间发散，毛毛躁躁。USB模块是比较新的 ...

对头，谁再说线材没用就让他听听手机数据线，我换上vivo的数据线也是干瘪毛刺难听的要死

作者: phoexi 时间: 2017-2-9 09:37
瓶颈效应

瓶颈可能在系统更可能在耳朵

作者: 空壳 时间: 2017-2-9 09:55
都2017年了，瓶颈仍在耳朵

作者: d900 时间: 2017-2-9 10:39
人耳都是一样的，说木耳的我觉得一部分是自谦，另外一部分是很容易忽略掉不同的细节，不是没听到、听不出而是没留意到这轻微的不同之处，所以在金耳朵面前声音真的是“差之毫厘谬以千里”也就是人们常说的一耳朵区别吧。

作者: 不喝可o可乐 时间: 2017-2-9 10:42
其实就是脑子记性好不好的事......

作者: kano 时间: 2017-2-9 10:54
本帖最后由 kano 于 2017-2-9 10:56 编辑

排除心理作用、记忆误差、时间环境和自身状态因素之后确定出来的区别才叫区别。有些人能把操作系统、内存的声音区别说得头头是道，你说他们金耳朵吧，可从没见他们评价普通器材的声音时说到点子上。

作者: kano 时间: 2017-2-9 11:08
我亲眼见过某位狂妄的线材党，自以为能轻松分辨电源线的区别，并在某论坛屡出狂言。后来他接了一场盲听赌约，自己在家做演练的时候，才发现根本听不出区别。聊天记录我都一直留着呢。我觉得这位咸菜党的情况可以代表很多人。

作者: 125187881 时间: 2017-2-9 11:24
对自己来说能听出区别就够了，别人能不能听得出来又改变不了什么

作者: tts43 时间: 2017-2-9 11:39
很多线是不合格的，比如某些什么手机配线，把这类去处就行。

作者: 一口钉 时间: 2017-2-9 13:06

d900 发表于 2017-2-9 10:39
人耳都是一样的，说木耳的我觉得一部分是自谦，另外一部分是很容易忽略掉不同的细节，不是没听到、听不出而 ...

说得很有道理，特别是“另外一部分”。

作者: gebegebe 时间: 2017-2-9 13:06

aan308 发表于 2017-2-9 01:46
第一，你说的是对的。
比如声音的“记忆”这些概念。以前看到宝华的设计师的自述：“称自己的耳朵和普通人 ...

点个赞，回答的很全面。

作者: 一口钉 时间: 2017-2-9 13:08
曾经有个做音响的老板向我推销线，一条500，一条800，说一条高音好，一条低音好。然后我拿出一条京东上100+的线，他听了半天没听出区别，以后都不理我了。。。

作者: cccqqqccc 时间: 2017-2-9 13:24
如果都是符合质量标准的正规生产出来的线换了能有差别，应该好好思考连接的两个设备了！

作者: 深水蓝 时间: 2017-2-9 14:23
钱没花到位，所以没听出来。

作者: 魔力棒棒糖 时间: 2017-2-9 14:31
有一些是可以练出来的，但先天不足就没办法了

作者: linkko 时间: 2017-2-9 15:51

hheng101 发表于 2017-2-9 08:41
都2017年了，绿坛居然还有usb线无用论

哈哈 +1也是醉了

作者: le413 时间: 2017-2-9 16:20
加个QB8ll排插都有差别了

作者: dennyq 时间: 2017-2-9 19:13
本帖最后由 dennyq 于 2017-2-9 19:27 编辑

为什么电源线能提升音质？家里的电箱到你插座可能几十米，你仅仅是把这几十米的电线后面接上一小段的高级电源线，奢望他给你电质量的改变？你要么就全家的电线都换成无氧铜，或者干脆一点从供电站到你家的电线全部换了，不然别扯。
电源线只是传送导体，电力在传导过程会衰减，你最后哪一米即使无衰减，也改变不了前几十米的衰减，更改变不了供电站到你家几十公里的衰减，你哪一米在这里面算个啥呢

作者: gebegebe 时间: 2017-2-9 19:25
本帖最后由 gebegebe 于 2017-2-9 19:27 编辑

dennyq 发表于 2017-2-9 19:13
为什么电源线能提升音质？家里的电箱到你插座可能几十米，你仅仅是把这几十米的电线后面接上一小段的高级电 ...

可能像某些人说的是起到了滤波器的效果，具体原理我查了好久，应该说现在耳机等都说不明白音质的指标，更不用说电源线了。

这贴不是讨论原理，而是讨论经过训练之后原本听不出差别的人能否听出差别。

作者: 大粒蚊 时间: 2017-2-9 19:29
那就玩别的去吧

作者: dennyq 时间: 2017-2-9 19:29

gebegebe 发表于 2017-2-9 19:25
可能像某些人说的是起到了滤波器的效果，具体原理我查了好久，应该说现在耳机等都说不明白音质的指标，更 ...

滤波用滤波电路，如果滤波都靠电线那就简单多了。根本就是扯谈。

作者: dennyq 时间: 2017-2-9 19:32

gebegebe 发表于 2017-2-9 19:25
可能像某些人说的是起到了滤波器的效果，具体原理我查了好久，应该说现在耳机等都说不明白音质的指标，更 ...

别讨论玄学，如果你觉得是真的，那么请解释原理

作者: tts43 时间: 2017-2-9 19:35

gebegebe 发表于 2017-2-9 19:25
可能像某些人说的是起到了滤波器的效果，具体原理我查了好久，应该说现在耳机等都说不明白音质的指标，更 ...

耳机的指标是有的，别人不告诉你而已。如果没有指标，代工厂怎么代工，每出一台货就给某个金耳朵收货一次？那他早就聋了。

作者: elfsikki 时间: 2017-2-9 19:36

aan308 发表于 2017-2-9 01:46
第一，你说的是对的。
比如声音的“记忆”这些概念。以前看到宝华的设计师的自述：“称自己的耳朵和普通人 ...

说的感觉很对……

作者: xs731 时间: 2017-2-9 19:52
高级牛直流电阻低，甚至有的小于0.1欧，
现在市电中含直流成分，越是用电高峰越多（因为是别的电器造成的），常常大于100毫安
这个直流会占用牛的磁通量，造成牛功率下降（有时会引起牛哼），输出波形失真，带来大量噪音
这个时候电源线加大电阻（只需要零点几欧到1欧），可以有效减少直流电流，
这个就是电源线调音的秘密

作者: tts43 时间: 2017-2-9 19:55
训练到大致能听出频响的问题，其实很多人可以。方法也没什么神秘的，就是试过之后在脑中大概形成曲线，和测量出来的频响做对比，然后看差在哪里。做过一定测量的人多多少少都有点这种能力。反过来说，具有这种能力或者说训练这种能力的方式恰恰就是此人大量应用仪器的证明。

至于训练什么科学无法解释的能力的，有训练方法么？怕是给100个大仙说，100个答案都不一样吧。

作者: qy680ty 时间: 2017-2-9 20:31
本帖最后由 qy680ty 于 2017-2-9 20:38 编辑

gebegebe 发表于 2017-2-9 19:25
可能像某些人说的是起到了滤波器的效果，具体原理我查了好久，应该说现在耳机等都说不明白音质的指标，更 ...

如果声音的差异客观存在，那么听力正常并长期聆听器材的人肯定可以分辨，甚至不需要专门训练，类似过去不烧却被招进HiFi杂志社的普通人才需要这种训练，有个故事叫——卖油翁

问题是就像2楼说的，对这种差异的解释，是“提升”，是“变化”，还是“拆东补西”，甚至是“劣化”，同样能听出来的烧油对其有完全不同的解释，才是最大的问题。。

作者: tts43 时间: 2017-2-9 20:36

xs731 发表于 2017-2-9 19:52
高级牛直流电阻低，甚至有的小于0.1欧，
现在市电中含直流成分，越是用电高峰越多（因为是别的电器造成的 ...

在电力传输中确实有这个问题，根本的办法是改变变压器的结构，铁芯材质等，让其能耐受一定的直流输入而不偏饱和。即：如果你的机器变压器接上市电就开始叫，发热。证明你的变压器实在是太垃圾了。

当然，按你的说法要用线电阻解决这个问题，那还是晾衣架做线好啊，搞嘛单晶铜99n呢？焊锡也不要用什么含银的，含铅更好。而且还千万别用什么再生电源，不然直流分量还要增加。

作者: liu42113 时间: 2017-2-9 21:35

dennyq 发表于 2017-2-9 19:13
为什么电源线能提升音质？家里的电箱到你插座可能几十米，你仅仅是把这几十米的电线后面接上一小段的高级电 ...

确实有区别的我精音的701上换了条我手工成本150的线感觉低频足了些而且我是绝对AB的不是靠一次性想象或者开脑放虽然这条线提升不大不过还是有区别~

作者: aan308 时间: 2017-2-9 21:54
其实回贴是劝解LZ，不再想争论什么。
以前就撕得很累了，也知道这样的争论谁都说服不了谁

这还是再说两句吧！
第一，关于“科学“这个词太大了，吓死人。动不动就要对方用”科学“的观点来论证明”有用“。但是反过来说，你能用科学的观点来证明”无用“吗？
本人不才，这里先把真要用到”HIFI“中的学科大体分一下，不想动不动就搬出”科学“来吓人。感觉自己象是爱因斯坦的门生一样。
对于器材，应该有与物理的电学，电子学的学科。
对于听音者，应该有生理学，神经系统，心理学一类的学科。
对于听音的目的，应该是一个审美的过程，因而应该有美学，当然还少不了音乐学院这一类的。
如果还有其它学科，欢迎补足。

这儿不成系统的例了几个，终究是顺手回贴而以，不严密。
然而，总有些神棍喜欢拿着一门学科来说事。觉得一门物理就是说遍天下？什么都要”指标“。
反问一下，就算是贴有”小金标”的器材定价还分个三六九等。指标一样，东西就一样吗？价格就一样吗？
本坛另一贴子干脆把“音质”就说得“虚无”了。如果连这个都否定了，还玩什么HIFI？

这儿举个例：
我们说好的高音应该是“亮”；最好还有有“光泽”；不能刺耳、要“圆润”；还有点“实体感”或是“重量感”。
这里我想请神棍们把上述我觉得应该是美学范畴的概念，用你的指标把它例出来！！！
同时我也是知道什么仪器能测出来？
术有专攻，一个HIFI行为，不是一门学科可以说明的，或是说不是一个领域可以说明的。

第二，关于线材的作用，比如银线偏高频；无氧铜偏低这些都以形成共识的规律如果要质疑，那么这儿还是那句话：”我说不出为什么，不论是理科知道，还人文的美学知识。“如果你们觉得不是这样的，是玄学，那么我期待你们这些处处讲”科学“的人来一篇”为什么是无用“的长篇大论。

第三，非常为LZ这样的烧友点赞，发烧在于折腾，也就是实践，通过自己的实践去体会一个东西，远远高于只会轻易否别人的键盘烧友。发烧的过程，有一个”补短（板）”的实践。我们常常说买器材，而不是象只注重音乐本身的人，他们买的是“电器”。HIFI器材本身是一个暴利行业，因为受众面小，开发成本要用暴利来收回。这个不仅仅是线材，也是器材，很正常，不过相对药材好多了。那儿都有奸商，这个领域也有，请正确区别这个行业的“暴利”与奸商的区别。

第四，前些时候和一烧友聊天，谈到什么是好的系统。他回答：“中庸”。当时心里一下乐了。心想玩个器材，上升得到“中庸”这个哲学范畴吗？不过转眼又很敬重这位烧友的领悟。他也玩线材，在我们群里，常常为大家解答这方面的问题。当然也常常被群里不相信线材的朋友所挖苦和嘲笑。一但这个时候，他从不生气，也不争执，而是沉默到一边就行了。他也DIY线材，也是从拆别人的线开始学习，用他的话来说：“我拆过的线所花的钱，都200多万了。一开始也只是想搞清“为什么 ”，而当你搞清的时候，你就无法再去给别人解释”为什么？“。
最后一个故事，送给LZ了。

对于前面的一些回帖中的问题，我有帖子可以看看，或许可以解释，如果解释不了，就当浪费时间吧。

作者: hheng101 时间: 2017-2-9 22:06
LS大大的帖子受益匪浅，附上地址：
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1946054
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1947538

作者: dennyq 时间: 2017-2-9 22:25

aan308 发表于 2017-2-9 21:54
其实回贴是劝解LZ，不再想争论什么。
以前就撕得很累了，也知道这样的争论谁都说服不了谁

写这么多为啥？不想争论却长篇大论的，唉，这算是虚伪吗？hifi有玄学有科学，我们能认清真伪即可，hifi我相信最终所有指标包括听感都能量化的，现在不行不代表以后不行

作者: ew9612 时间: 2017-2-9 22:43
经历、方式、心态、信息不对称都会影响判断，不管客观还是主观因素。试过录音笔做前端下一些对录线仍可以听区别（素质上或风格上）有些不能确定，换好点的播放器轻松不少，这种时候只是瓶颈问题。
排除耳朵确实听不出来外，线材方面经历丰富的烧友是少数，愿意耐心进行自我针对性训练的更是少数，心态也会影响到水平发挥（特别是自我暗示）。极端的时候我甚至碰到过明明听出来却说没啥区别的，此时矛盾可不在能力上。
这事让我想起了吃米。米的味道口感肯定是不一样的，即便同样的米水量、浸泡、炊具不同差别很明显，但我有同学就完全吃不出米本身的区别，但水量不同能吃出来，无解。不过分辨食物上的不同倒比听器材轻松随意得多，至少脑放无法干涉。

作者: gebegebe 时间: 2017-2-9 22:51

aan308 发表于 2017-2-9 21:54
其实回贴是劝解LZ，不再想争论什么。
以前就撕得很累了，也知道这样的争论谁都说服不了谁

感谢。

作者: tts43 时间: 2017-2-9 22:56
本帖最后由 tts43 于 2017-2-9 22:58 编辑

aan308 发表于 2017-2-9 21:54
其实回贴是劝解LZ，不再想争论什么。
以前就撕得很累了，也知道这样的争论谁都说服不了谁

列不出来的东西怎么大规模制造出来呢？怎么检测合格率呢？你说明这个问题就行。

至于你说的列出来，我就简单给你列列。首先不能刺耳，排除录音及演奏因素，不刺耳的要求是人耳最敏感的频率部分不能有太大的增强，这个频率范围很宽，5k以上10k以下有这种不正常增强的耳机或多或少表现为刺耳。看个人的接受程度。

光泽很大一部分表现在于泛音，声音的各种特点由泛音的特性决定。高次泛音的频率很高，这就要求10k以上的响应不能衰减太快，以表现出空气感及细微的音色特点。

实体感和重量感，各种自造的词汇太多，估计你自己也解释不清楚是什么意思，姑且理解为“好像真的有那么个东西”的感觉。这是一个失真度的综合结果，包括频域失真和各种非线性失真，频域失真造成的结果是各种声音的大小不符合认知常识的叠加，非线性失真的结果是各种声音的扭曲，这两者严重的话，会觉得声音乱、假。但是并不是每一个曲目都会体现出来，因为每一个曲目的频谱不一样，声音能量集中的区域不一样，如果曲目声音能量集中的区域正好是各种失真严重的区域，就会难听，而让你感觉不适合听某某。

如果你问，如此问题为什么充满艺术气息的调音师不解决？道理很简单他们没法解决。不信？你可以看看www.innerfidelity.com上面的测量结果，满足全频段没有异常突起，声音延续到10k以上不衰减的厉害的耳机，一个也没有（知道为什么说所谓没有能适合任何音乐的耳机了吧，因为适合任何音乐的前提它们都差的太远，而且是实实在在的测试结果表明差得太远，这个回答满意吗？）。当然，充满艺术气息（至少自以为）的烧友国内遍地都是，我觉得甚至比国外还多。但是有几位是什么调音师的？

作者: aan308 时间: 2017-2-9 23:42
本帖最后由 aan308 于 2017-2-9 23:45 编辑

tts43 发表于 2017-2-9 22:56
列不出来的东西怎么大规模制造出来呢？怎么检测合格率呢？你说明这个问题就行。

至于你说的列出来，我 ...

在回答你的问题之前先回答39楼的朋友。
先说我虚伪吧，认了。因为我一回答你，就是肯定不是”不争“了；
其次呢，我是糊途了；
最后呢，关于”他相信听感量化“在将来会实现。那么现在玩的是”信仰“。

现在回答你的问题：
我就以问题回”问题“了。
器才在”大规模制造“和”检测合规”之前算是设计吧？这个过程不试听？不用人耳听听效果如何？不用人的听音经验来作判断？我想这个过程还应该很长，应该还不是一耳朵的事。
一台谷津的Q系机器，从6年前构思，3年前出测试机，除了设计者试听以外，还找来更多的人试听。是个人都可以想得到，试听时间多，还是测试指标时间多？其中还不包括去年4月份开始，其样品在展会上试听前后经历了3个展会，到去年8月才投产。

上面我就说了，不要只用“物理”来解释HIFI这个行为。这不是一个领域的能说明的。为什么要“非白即黑”？在您的回贴中，也谈到人耳朵在某个频段会更容易感觉到“刺耳”，这也是与医学中的听觉神经有关的吧？
明显的道理：物理（电子）确实是其中重要的一环，可以说是根基。但是最后肯定是耳朵收货，这明显与其它领域学科有关，为什么要假装看不到？

最后，不想再回帖了。我的帖子回到这里为止。
后面的任何问题，我的都是错的！

作者: tts43 时间: 2017-2-10 00:08

aan308 发表于 2017-2-9 23:42
在回答你的问题之前先回答39楼的朋友。
先说我虚伪吧，认了。因为我一回答你，就是肯定不是”不争“了； ...

很多音响公司参观的照片你去找找，里面设计制造的很多细节都能稍微体现一些，比臆测好得多。试听并无不可，试听完了以后如何改进？听大家都能听到，但是有人可以对听到不满意的地方进行针对性的改善，艺术水平不错（至少自以为）的烧友却不能，你有没有想想是因为缺了什么？

美学范畴的概念都已经实实在在的固化到产品中去了，你还不相信你所谓的美学概念是可以转化为指标的，你要我说什么好呢？或者我可以说，试听完了以后不满意就瞎蒙，瞎整，瞎改。反正没有指标，那就是没有结论性的指导了，大家一起蒙。嗯，这么做6年真的不长，许多人蒙了一辈子蒙不出个结果的。或许还有更有效的方式来指导你的修改，比如拜佛，算卦，祭祀或者看相？

作者: tts43 时间: 2017-2-10 00:20
本帖最后由 tts43 于 2017-2-10 00:27 编辑

aan308 发表于 2017-2-9 23:42
在回答你的问题之前先回答39楼的朋友。
先说我虚伪吧，认了。因为我一回答你，就是肯定不是”不争“了； ...

当然，你说的某些部分也是对的，现在没有多少东西是一个学科能包含的，但这并不影响包含了混合学科的仪器，指标反映问题的能力。测试的结果，能理解其意义首先就需要相关知识都有个概念，能应用则要求更高一些。多数时候说测试仪器没有用的，首先得搞清楚两个问题，1你的测试结果正确吗？2你看的懂吗？然后再讨论别的。

再说多几句，你有没有留意很多hifi产品和商家，从来就不避讳告诉你一些艺术层面的问题，比如这个耳机针对某某调音，某某搭配某某是好听的关键，换个什么什么能有巨大的提升这种，恨不得喷着口水写进所有毒文告知天下。但是你如果问到具体测试指标，或者原理性的一些东西的时候，哪怕是一些比较显浅的问题，往往也会跟你说不好意思，商业机密不便透露。我遇到过几次了，还都是些表面的原理性问题，没往深里问呢。

那么你觉得哪个是他们赖以吃饭的根本呢？

作者: tjjtong 时间: 2017-2-10 08:34
木耳升级大法

作者: 快乐飙风 时间: 2017-2-10 09:16

前进发表于 2017-2-9 03:38
有的人盲听可以听出自己换的线当下是哪一根比如自己有三根
用线的重点是会选性价比高性能不错价格不 ...

同意

作者: d900 时间: 2017-2-10 10:09

一口钉发表于 2017-2-9 13:06
说得很有道理，特别是“另外一部分”。

作者: liudizi 时间: 2017-2-10 11:07
如果大多數人（木耳）要經過訓練才能聽出來那些細微區別，那這些提升或者區別對大多數人來說也沒什麼意義的。吃飽了撐的去訓練耳朵。大多數人也就是聽個流行歌曲而已。
一部分老燒可以一耳朵聽出來這些，因為聽多了嘛，無聊唄，你聽來聽去那些曲子，聽了10幾20年，為了給自己找點樂子，只能專心去糾結細節了。

作者: gebegebe 时间: 2017-2-10 11:14
本帖最后由 gebegebe 于 2017-2-10 11:16 编辑

liudizi 发表于 2017-2-10 11:07
如果大多數人（木耳）要經過訓練才能聽出來那些細微區別，那這些提升或者區別對大多數人來說也沒什麼意義的 ...

这么说就没意思了，我也不需要懂量子力学和高等数学，但别人不懂这个现在网络和手机都不存在。我就没法和你聊天了。

没有人天生就会高等数学的，大家智力其实都一样，但是训练的结果而已。

作者: joizhang 时间: 2017-2-10 11:39

dennyq 发表于 2017-2-9 19:13
为什么电源线能提升音质？家里的电箱到你插座可能几十米，你仅仅是把这几十米的电线后面接上一小段的高级电 ...

音响用线设计与制作（全文）--作者周兆博士 - 设计师理念 - 忆瑞音响用户社区 - Powered by Discuz! http://bbs.remelab.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9&extra=page%3D1

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-2-10 13:15

liudizi 发表于 2017-2-10 11:07
如果大多數人（木耳）要經過訓練才能聽出來那些細微區別，那這些提升或者區別對大多數人來說也沒什麼意義的 ...

诡异的事情是, 为什么老烧一蒙上眼睛,

听力就马上严重受损呢 ?

作者: wityang200 时间: 2017-2-10 14:23
器材达到一定的程度咸菜的差别就会显现出来，如果都是中低端设备没必要太讲究咸菜

作者: qiqi283 时间: 2017-2-10 14:44

kano 发表于 2017-2-9 11:08
我亲眼见过某位狂妄的线材党，自以为能轻松分辨电源线的区别，并在某论坛屡出狂言。后来他接了一场盲听赌约 ...

对某些大神来说盲听的打击可是毁灭性的，真神还是有的，简直是国宝级人物。

作者: qiqi283 时间: 2017-2-10 14:45

七键虾填鳝发表于 2017-2-10 13:15
诡异的事情是, 为什么老烧一蒙上眼睛,

哈哈哈哈

作者: sirumcz 时间: 2017-2-10 15:24
分辨得出usb 同轴和IC线。不过电源线不怎么行。也不是感觉不到变化，就是不知道是不是心理作用。总觉着有变化又感觉没有。233

作者: ndless_lin 时间: 2017-2-10 17:12

aan308 发表于 2017-2-9 01:46
第一，你说的是对的。
比如声音的“记忆”这些概念。以前看到宝华的设计师的自述：“称自己的耳朵和普通人 ...

风大赞！！

作者: ndless_lin 时间: 2017-2-10 17:29

tts43 发表于 2017-2-10 00:08
很多音响公司参观的照片你去找找，里面设计制造的很多细节都能稍微体现一些，比臆测好得多。试听并无不可 ...

到哪都能看到你的神论

作者: spirit_moon 时间: 2017-2-10 17:46

sirumcz 发表于 2017-2-10 15:24
分辨得出usb 同轴和IC线。不过电源线不怎么行。也不是感觉不到变化，就是不知道是不是心理作用。总觉着有 ...

dac的设计问题吧

作者: firsttide 时间: 2017-2-10 17:52
用电环境不好时，我换了一个150的DIY电源线，差不多一耳朵的事情，毛刺明显减弱。用电环境好时，换上一根2000+卡达斯不是很明显

作者: tts43 时间: 2017-2-10 18:01

ndless_lin 发表于 2017-2-10 17:29
到哪都能看到你的神论

这不是我的神论，这是行业的神论，你们手上的器材都这么做的，觉得垃圾你们可以砸了。

作者: cherrypepsi 时间: 2017-2-10 18:14
其实应该做个非盲听测试，但是把高级线材包机线的皮，然后给机线包高级线材的皮，一定要外表做的天衣无缝。让老烧评测这两款线材。然后就看老烧完全被安慰剂效益控制！

我之前对安慰剂效应做过解释，在这里：http://www.erji.net/forum.php?mo ... =1963380&extra=

作者: 3914751 时间: 2017-2-11 00:05
最牛逼的是有人能听出火电和水电的声音差别，这才不得不服。

作者: 3914751 时间: 2017-2-11 00:07
说来说去还是利益在作怪，那些暴利线材商最能感受到差别。

作者: 小巧的鼻子 时间: 2017-2-11 00:49
笑得我肚子疼……

作者: sirumcz 时间: 2017-2-11 03:24

spirit_moon 发表于 2017-2-10 17:46
dac的设计问题吧

我所有的器材都换了电源线的唉。不过我最后还是给系统加上了一个再生电源。感觉背景还是深了些的。主要是自己也觉得这些太像心理暗示了。恐怕真要面对盲测会完全懵逼。。

作者: kano 时间: 2017-2-11 08:53

sirumcz 发表于 2017-2-11 03:24
我所有的器材都换了电源线的唉。不过我最后还是给系统加上了一个再生电源。感觉背景还是深了些的。主要 ...

再生电源……背景深了的同时，你感觉下人声有没变远变薄，低频有没有变少？

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-2-11 09:49

3914751 发表于 2017-2-11 00:05
最牛逼的是有人能听出火电和水电的声音差别，这才不得不服。

这没什么，能听出水电的水起源的山峰上的空气氮氧比例的也不在少数。

作者: 一年 时间: 2017-2-11 22:53
听不出区别，不能光看线，还要看线连的电源器材。
如果是电池组，是一种情况；线性电源是一种情况；开关电源是另外一种情况。
单是线性电源，不同的绕线方式，不同的材质，不同的封装是否比电源线更加有影响呢？
从整个系统来看，电源线对声音的影响程度到底有多大，个人认为比重应该非常非常的低。与其换线，不如换电源，换电路。

作者: zxjses 时间: 2017-2-11 23:14
一是耳朵二是器材.一般器材的因素更大.

作者: czq90030 时间: 2017-2-12 00:30
木耳才是最幸福的

作者: sirumcz 时间: 2017-2-12 04:42

kano 发表于 2017-2-11 08:53
再生电源……背景深了的同时，你感觉下人声有没变远变薄，低频有没有变少？

就我听来是没有，反而心里觉着结像更好了，乐器的分离也高了一丁点的样子。

作者: sirumcz 时间: 2017-2-12 05:09

kano 发表于 2017-2-11 08:53
再生电源……背景深了的同时，你感觉下人声有没变远变薄，低频有没有变少？

另外我觉着低频有变少。。我在p5之前是用的是ps家的小排插，那个的声音暖暖的。换下来之后就感觉氛围少了些。

作者: andygaof 时间: 2017-2-12 12:56

tts43 发表于 2017-2-9 22:56
列不出来的东西怎么大规模制造出来呢？怎么检测合格率呢？你说明这个问题就行。

至于你说的列出来，我 ...

有一点我一直不能理解，高频平直对耳机单元尺寸而言应该是难度最小的而不是最大的。为何反而这么设计？一定是有原因的，只不过没有人说。

作者: andygaof 时间: 2017-2-12 13:03
本帖最后由 andygaof 于 2017-2-12 13:06 编辑

一年发表于 2017-2-11 22:53
听不出区别，不能光看线，还要看线连的电源器材。
如果是电池组，是一种情况；线性电源是一种情况；开关电 ...

所以线材是系统的最后一步，当你的每一件器材都是几万十几万级别的时候，你唯一的指望就是''廉价''的线了。

不是我看不起新人，很多同学用着廉价器材说线材无用，这是有偏颇的。无用的原因是系统在线材差异上压根就表现不出来。举个不合适的例子，你的量杯最小刻度是100ml，你往里面倒5ml水，可能真的什么都看不出来。但是当量杯刻度是5ml的时候呢？

我想有不少老烧都会倒过头来建议一开始用专业线的

作者: tts43 时间: 2017-2-12 13:58

andygaof 发表于 2017-2-12 12:56
有一点我一直不能理解，高频平直对耳机单元尺寸而言应该是难度最小的而不是最大的。为何反而这么设计？一 ...

哪里难度小，对于软材质振膜来说就算20多mm的球顶能达到20k平直就不错了。

作者: andygaof 时间: 2017-2-12 14:30

tts43 发表于 2017-2-12 13:58
哪里难度小，对于软材质振膜来说就算20多mm的球顶能达到20k平直就不错了。

对啊，到20K平直你还要怎样？所以不是做不出，而是其他原因。

作者: tts43 时间: 2017-2-12 14:43

andygaof 发表于 2017-2-12 14:30
对啊，到20K平直你还要怎样？所以不是做不出，而是其他原因。

那是20mm，不是50mm，50mm只能做中音单元。耳机单元中央都开成了个球顶状改善高频响应，但是会对其他频段的平直带来影响。

作者: 独佳冀忆 时间: 2017-2-12 15:50

dennyq 发表于 2017-2-9 19:13
为什么电源线能提升音质？家里的电箱到你插座可能几十米，你仅仅是把这几十米的电线后面接上一小段的高级电 ...

有人能听出这一二米的区别

作者: gator 时间: 2017-2-12 15:52

hheng101 发表于 2017-2-9 08:41
都2017年了，绿坛居然还有usb线无用论

告诉你为什么发烧USB线能听出区别来：

现在合格的USB传输系统能达到10的-6次方的误码率，就是一百万个bit错一个，系统包括发送端，接收端和USB线。

看模拟信号，短距离USB线的眼图也是完美无缺。

USB线再好，换了误码率也好不了多少，因为除了USB线的原因，还有发送端和接收端的原因呢。

可是经常有人说换了USB线以后，听起来有明显区别，这是怎么做到的？

答案是：是通过USB线劣化信号，大幅度的提高误码率来实现的，效果立竿见影。

作者: hheng101 时间: 2017-2-12 17:22
本帖最后由 hheng101 于 2017-2-12 17:38 编辑

gator 发表于 2017-2-12 15:52
告诉你为什么发烧USB线能听出区别来：

现在合格的USB传输系统能达到10的-6次方的误码率，就是一百万个 ...

真的只是这样吗？不要半桶水就下结论

作者: andygaof 时间: 2017-2-12 17:38

tts43 发表于 2017-2-12 14:43
那是20mm，不是50mm，50mm只能做中音单元。耳机单元中央都开成了个球顶状改善高频响应，但是会对其他频段 ...

耳机单元大部分都没那么大

作者: tts43 时间: 2017-2-12 17:56
按照目前的行情，以喜闻乐见的国外牌子来说，高音单元使用25mm及以下，做到大概20k平直的，整箱1万起。比如jbl101，真力80xx系列，atc11这种。高音使用28mm，下限做到1000以下的，两三万左右，比如单拿轮廓这种。28mm下限接近500的，成品箱已经很少使用，卖多少都看情怀了。至于下限到100以下，上限大概达到20k的，没见过。部分小口径全频可以歪歪扭扭的接近这个响应，但是很贵，而且平直度，失真度和实际听感和独立高音差了几个档次。

至于耳机单元中间分格出球顶扩展上限是普遍做法，拆开就知道。不过这种分格的小球顶响应赶不上独立高音，且会影响其他频段。能够做平的早就做了，耳机不同品牌甚至同品牌不同时期一时一个声音，有人解释为所谓的调音师一时一个艺术，太儿戏了。其实就是技术妥协，技术妥协技术再妥协的结果。他们办不到。

作者: tts43 时间: 2017-2-12 18:02
再补充一点，一般高音单元接近下限区的频率是无法使用的，普通25mm高音单元下限如果是1500，分频时候会取一个倍数，即3000左右分频。高音下限接近500，即分频点可低至1000左右的高音是非常非常强悍的，理论上差不多可以做8寸乃至10寸2分了，但是多数音箱一般8寸就要三分。因为他们用的高音没有强悍到这个地步，atc那些几万块的也不例外。更别说全音域。

作者: tts43 时间: 2017-2-12 18:19
当然，新的材料可能会改善这个问题，但是耳机领域似乎走的比较慢，有些夸界厂商不大懂规矩，一上来就放什么鈹单元，也不看看多数耳机厂商还在捧着30年前的镁铝钛吹牛逼呢，好像最近又有某个夸界的要丢出陶瓷振膜，咋混？不过就算是夸界厂，在音箱界也没出过太多的重量级单元。很多重量级的还没显身呢，不过他们也没做出过全音域高音。

作者: sln51888 时间: 2017-2-12 18:25

dennyq 发表于 2017-2-9 19:13
为什么电源线能提升音质？家里的电箱到你插座可能几十米，你仅仅是把这几十米的电线后面接上一小段的高级电 ...

赞同！！！！！

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-2-12 20:15

sln51888 发表于 2017-2-12 18:25
赞同！！！！！

你们说得太好了，咸鱼都快活过来了。

一个十分诡异的事情是,

为什么老烧一蒙上眼睛, 听力就马上严重受损呢 ?

作者: 暴雨刀客 时间: 2017-2-12 21:56
问题不在线我反正是听不出太大的区别可能我是假耳朵

作者: mvpv5 时间: 2017-2-12 23:52
我个人区别线材的方法：选大场面，乐器越多越好，或者acg，各种电子声。然后每次挑一种乐器，反复对比。（神马？听乐器分离不出是钢琴还是小提琴在响？无能为力了）

作者: dqq3 时间: 2017-2-13 12:05
只想提一个问题：机器内部的稳压滤波电路降不住一根电源线材质不同带来的变化？而越高档的机器在这方面的电路是做得越好的！

作者: tts43 时间: 2017-2-13 12:37
楼上的问题十分到位，这都不行考虑退货最实际。

作者: babyface523 时间: 2017-2-13 14:43
2楼说的好~

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