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标题: 从高价胆机说开去，欧博Linear5和Woo Audio WA5对比听感 [打印本页]

作者: farrel 时间: 2017-1-20 22:46
标题: 从高价胆机说开去，欧博Linear5和Woo Audio WA5对比听感
本帖最后由 farrel 于 2017-1-20 22:51 编辑

如果有人问我，世界上哪种耳机最好，我一般习惯性的会说，耳机的世界是静电的。
如果有人问我，世界上哪种动圈耳放最好，其实我很想说：耳放的世界貌似是”高价”胆耳放的。

“高价”胆耳放，是我个人创造出来的一个为了方便称呼的词汇，大致上可以理解为，【直热式三级管】为核心设计的胆机耳放：2A3，300B，PX4。。。加以“高价”的定语，主要是这批胆机特征如下：管子贵，牛贵，手工贵，机器总价贵，总之，一个字，“贵”。为避免“白马非马”的歧义，补充说明一下：不是这种设计的高价位胆机确实也是有不少，如RKV，然而统计后可以发现，这种设计目前占据了高价胆机耳放市场的核心主导地位：
Woo Audio WA234，次旗舰WA5，Eddie Current的ECBA，Studio，4*2A3，DNA Stratrus，Viva 2A3，Viva 845，Apex Pinnacle，Manley 300B，Fostex的HP－V8都是这种类型的耳放。

需要指出的是，这批赫赫有名的高价耳放的核心都不谋而合的采用了2A3，300B，PX4，乃至于845的直热式管子，没有去采用旁热式的管子（KT66，KT88，6L6G等），不是凭空瞎想出来的。一方面是因为这些管子确实异常好声，且输出功率契合主流耳机的需求，另一方面，个人的瞎猜，高端耳放的市场实在有点小，最好声的胆机电路设计都是一脉传（CHAO）承（XI）的，你用我也用，最后造成了类似的局面。和老美的几家胆机作坊店的“互粉”相反的是，国内的胆机耳放市场，早些年的北京老叶，黑嗓，LittleDot之类的厂家，从来只做低价位胆机产品的设计制造，几乎不涉及该类贵价管子，一直等到2016年LittleDot的新旗舰和欧博的Linear5的横空出世。

聊到这里，很多手里揣着液态金，Headtrip，Gsx，394，RP030，430H，高文之类耳放的朋友，估计已经快忍不住要开始朝我喷口水了，高端的晶体管耳放（石机）就注定不如电子管耳放（胆机）么？关于这个问题，我个人的经验是，仅对耳放而言，石机设计到顶端始终会存在一个问题，要么就是素质（透明度）很高，然而缺乏好听的味道（染色）。要么就是加入一定的味道（染色），然而这染色往往没有高价胆管天生的染色来的自然、舒适。仅仅依靠耳放的电路设计，能做出超越“高价”胆机的韵味的晶体管耳放，我是孤陋寡闻，真没见过。这里我再展开一下，耳机这个产品的高端需求和音箱其实是大不相同的，音箱产品的天然环境极其恶劣，多数家用房间的声学条件是非常糟糕的，频响差，混响严重，器材避震要求高，房间供电要求高，所以玩箱子主要是追求较高的素质，脱箱感都没搞出来，驻波都没消除干净，后级功率还都不够，混响都一塌糊涂，你和我扯什么高频韵味？胆机在这块领域没有太大优势，总不能大家都学ATMA-SPHERE，搞几十颗灯泡在家吧？

而耳机产品在音响指标方面就容易太多了，从hd600开始就基本搞定频响曲线的问题了，耳机到了HD800，T1这个级别后，耳放价位超过五千人民币左右，HIFI（高保真）其实根本就不再是耳机系统的主要追求。HD800用几千元的琥珀2，素质就基本到顶，更为柔美、悦耳、更富有活力和感染力的声音变成了耳机用家的主要诉求。然而你仔细回想一下，最有性价比的染色来自哪里？

你以为sennhaiser Orpheus 1代的染色是来自耳机本身么？抱歉，是HEV90这台胆机带来的染色，把009换个接口接上去，一样给你那种高频染色。
你以为HE1000的耳机染色来自耳机本身么？抱歉，那是HIFIMAN原装线材带来的染色，换一条Nordost的线材，你会发现HE1000本身基本没有染色。
你以为香格里拉和大奥2，弄几个灯泡是为了学习Alienware么？以为能有几家线材厂能像银彩夫妻店给你做出独特的，又符合多数人口味的染色么？以为Linn的莲味和金嗓子的染色，是不会听腻味的么？

真正富有音乐感染力的染色，能轻易让人浸入到乐海中沉迷的染色，又不会大幅缩减欣赏音乐类型的来源，胆管！所以，“高价”胆机，才几乎成为高端耳放的代名词！

这几年来，从Apex家的TTVJ Millet 307A开始，到Eddie Current家的ECBA，再到Woo Audio的WA5，老美主要的三家高价胆机厂家的代表性作品，我刚好都用了1-2年，主要的体会是这三个牌子的产品，声音都非常好，可以说无论哪一台都足以驱动好市面上8-9成的耳机。然而欧美作坊式胆机的缺点也同样明显，胆机想要好声，就需要搭棚制作，而搭棚制作，就意味着质量往往不太稳定，返修一次极其痛苦。搭棚制作也意味着人工费高昂，且下单后需要长时间（多数是半年）等待来定制化生产。为什么不能使用国内的低廉人力成本来压低价格，用良好的售后服务来避免质量上的担忧呢？这个想法，是我这几年以来一直颇为热切的一个愿望，也为此历年来基本不参与国内厂商试听的我。在欧博官方提出想让我对比一下WA5和Linear5后，欣然允诺。

独乐了不如众乐乐，如果确实有好的机器可以让国内的烧友，能安心的，便捷的，廉价的享受传统“高价”胆机，我是很愿意为此做些事情的。
条件是：确实好声！

在收到机器前，欧博的工作人员让我从巡回展示的机器和刚出厂的新机器中选择一台。
我选择了前者来避免煲机不充分的弊端，代价是，据说这机器巡回展示的关系，运输过程中刚出了问题，有底噪。
所以，请不要问我Linear5是否有底噪，我并不清楚这个问题的答案。我是在轻微的低噪中完成这次横向对比的。

厂家非常贴心的给我寄了2套管子，一套是出厂标配，一套是升级管子，德律风根的ECC82和全真的2A3。
为公平起见，测试的第一个晚上，我用了全套的出厂标配管听了一个晚上。然后给欧博的员工在QQ上留了几大段话，大致的意思是，安润小白说国产胆机始终未能走出暖糊这种低级的“胆味”是有道理的，我从Linear5上听到了无数次在音响店听过的国产胆机的共性的味道：音色近似黄昏，如同八旬老朽一般了无生气，除了耐听似乎很难找调音上的优点。值得嘉奖的是，透明度还不错，声音依然润泽，柔美，不干不燥而富有细节，保留了其他类似架构胆机的良好素质。第一晚过后，我对于Linear5是比较失望的，主要的问题是高频差WA5太远，我不是很有信心能通过换管来解决这个问题。如果你们还不理解这个调音，那么确实比较近似HE560早期的让我非常诟病的“米饭味”。。一样的国产。。一样的耐听。。

第二天我收到了欧博的回复，他们坚持告诉我说，更换售价为700元的德律风根ECC82管子，能改善我听到的调音问题。我看了看那个纤细的拇指管。。这话靠谱么？
然则，事实甚于雄辩，第二晚换管子后再开声，我觉得这尼玛根本不是一台机器。Linear5表现出和WA5极其近似的水准，高频瞬间变的华丽了！！
高频死结的打开，让人有了欣赏的心情。。声场的开阔度，低频的下潜和弹性，中频的浑厚，高频的顺滑。。高价位胆机的素质基本都有了。

在聆听了整整一晚，试用了HD800，T1，HE1000V2，Utopia，LCD4等各种耳机后，我总结下来的听感是：
换了德根管子的Linear5才应该是出厂状态的Linear5，和原配管子的WA5相比，该机器的声音自始至终更柔和一些，这种柔和并不会让你感觉缺少素质，而是WA5原配管的轻微偏"干“的对立面。这种调音是Eddie Current家的调音取向，然犹有过之。。在保持素质的同时，声音更不刺激，更不美式而偏向于英式。由于无法AB对比，我只能说记忆的ECBA有可能是介于Linear5和WA5原厂管之间的一种音色，也或许有些人会觉得Linear5声音过柔？但我相信Linear5是非常容易被国人喜爱的一种调音风格，因为国人是普遍喜欢这种温润取向，却又富有动态的声音的，就像让很多人怀念的曾经的HIFIMAN HE6。

而做为这次AB测试的一个结论：
我只能负责任的告诉读这篇帖子的读者，我用了参考级的音源，同时输出XLR和RCA，用了一个牌子，一个型号的信号线，给这台耳放接上了双皇冠的电源线，和WA5做了AB对比测试。
虽然这耳放的价格更低廉，但在我听来，换了700元德根管子后的声音和老美的同架构，更昂贵的产品是完全可以掰手腕的，这台耳放是一台非常Typical的“高价”胆机，并没有因为是中国人生产，背上“国产胆机”的歧视性的包袱，就无法入耳。换胆如换机，真正阻碍这台机器的是在原厂的ECC82胆管！而值得一提的是，这机器的做工比我用过的美国三作坊更好，所有的金属棱角都做了柔化包边的处理，管子也做了防烫保护。

就这样吧，我该把机器换回去了，最后想提醒大家的是，我依然不知道Linear5的质量是否确实很好，也没有使用过那个用来调管子的小棍棍，甚至不知道到底是否会有底噪，也不可能去买上一堆管子来测试这台耳放的极限在哪里。我依然为这些问题担心，但是不管这些问题的答案如何，一台国产耳放能在这个价位，把声音上能做到这个水平，我是会为此喝彩的！

真正的国货就应该这样，不怕你黑，也不惧怕AB对比，敢上门做PK，用产品，用声音，用性价比来征服我们的心，不是么？

作者: aligaduo 时间: 2017-1-20 22:49
买套30w的耳机就能退烧咯（这个w不是功率）

作者: 8b2y0n 时间: 2017-1-20 22:55
哎哟。这台是我听的那台吗。我记得是星期4下家才收到货。F大在广州？

作者: cadenza42 时间: 2017-1-20 22:58
我感觉说石机不好听fm用家更加不服吧

作者: 赛耳之声 时间: 2017-1-20 23:08

8b2y0n 发表于 2017-1-20 22:55
哎哟。这台是我听的那台吗。我记得是星期4下家才收到货。F大在广州？

不是你那台哦，你那台在另一位广州大佬手上啊

作者: tts43 时间: 2017-1-20 23:10
hd600是目前难得的稍微解决了频响问题的耳机，遗憾的是除了10k以下的频响解决得好点，其他问题毫不客气的说解决成了一坨屎。hd600一出来就遭喷，后来慢慢慢慢有人发现，除了频响正常点其他都是一坨屎的耳机也可以挺好听。不过森海至少目前却没有打算再沿这条路走下去，这问题太难办，怂了。

作者: hadsid 时间: 2017-1-20 23:12
楼主听过听风6pro没呢？不知对比如何

作者: wp7sj 时间: 2017-1-20 23:14

赛耳之声发表于 2017-1-20 23:08
不是你那台哦，你那台在另一位广州大佬手上啊

请教厂家，此台胆机可否作为前级推有源音箱，谢谢。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-1-20 23:19
杜德伟大师学习了

作者: 思途 时间: 2017-1-20 23:23
胆机的魅力就在于此，前级管换上德根802s，或金狮，会听到另外风格的声音。2a3管也比300b的选择更多

作者: 8b2y0n 时间: 2017-1-20 23:25

赛耳之声发表于 2017-1-20 23:08
不是你那台哦，你那台在另一位广州大佬手上啊

我听那台是不是德律风根的ECC82？因为我好像真没感觉F说的那么强的动态

作者: tts43 时间: 2017-1-20 23:26
乐于换管的同学可以知道，换管声音变化最大的是后面那根整流管，对声音影响比其他的加起来都多。

作者: big-axe 时间: 2017-1-20 23:27
前排留名。

楼主可以再试试小不点的300B

作者: 赛耳之声 时间: 2017-1-20 23:36

8b2y0n 发表于 2017-1-20 22:55
哎哟。这台是我听的那台吗。我记得是星期4下家才收到货。F大在广州？

回复老兄一下哈，不是同一台，因为试听机在途经常划伤一类的，所以您那台木护板被拆掉了，发给F大的用了一块早期试产时候用的金属护板。机器内部没有区别的。主要区别是发给您的是ECC82 滑屏版本，改善很有限。F大的是ECC82 坑屏版本，改善比较明显。

作者: 赛耳之声 时间: 2017-1-20 23:38

wp7sj 发表于 2017-1-20 23:14
请教厂家，此台胆机可否作为前级推有源音箱，谢谢。

需要使用一根转接线可以使用耳机口作为前级使用的。北京有位客户是这么用的

作者: bluesky76 时间: 2017-1-20 23:49
认真看完F总的帖子 F总的要求比我高很多呀

我个人觉得原管也是万元耳放水平  是一个声音中性有质感的基本框架

换了一根700元的德根ECC82  可以挑战一下 WA5  是我料想不到的

这也说明国产胆机也能有了一个比较好的完成度不会被人说是HUFI  也不会被人说是胆机石声  这样很尴尬的位置

作者: 老本行698 时间: 2017-1-20 23:59
第一次接触胆机，换管如换机，每次换管都能给你惊喜，作为linear5用户非常满意！

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作者: tom133 时间: 2017-1-21 00:26
好帖，写得恳切。胆机厂家选择什么标配管很重要。还有个例子是Aqua La Scala Optologic在听取了测评意见后改成德律风根ECC81管儿。这样一出厂起点就比较高，测评意见也比较统一。

作者: sven 时间: 2017-1-21 09:06
看着好像是乌托邦用着t1二代的原线？

作者: 2realms 时间: 2017-1-21 09:12

sven 发表于 2017-1-21 09:06
看着好像是乌托邦用着t1二代的原线？

乌托邦原线来着的，长得比较像

作者: mm逗 时间: 2017-1-21 09:50
好文，对胆机来说换管如换机是存在的

作者: wsxiaoming 时间: 2017-1-21 10:07
学习了，好文~~

作者: zj0428 时间: 2017-1-21 10:47
支持下，一直希望国产的耳放能有PK进口货的能力，毕竟洋货在售后上是有明显短板的。
欧博这次四处PK的行为传达出了对产品的信心。持续关注

作者: yoo_eric 时间: 2017-1-21 11:19
好贴，真心写的不错

虽然我烧的时间并不长，而且投入没那么多，但真心读出了好多共鸣

作者: kennyd9900 时间: 2017-1-21 11:33
看到楼主的评测，更加庆幸我做出的正确选择，目前L5正在煲机中，素质已经基本令我满意。

作者: yzzcz1989 时间: 2017-1-21 11:42
F总谈谈几只耳机的具体表现吧，比如推HEK V2，L5相比WA5的KK口，以及GSX MK2，到底有什么异同。

作者: 盐津桃仁 时间: 2017-1-21 11:46
可惜木有前级。。。

作者: 玫瑰诱惑 时间: 2017-1-21 12:34
问题是厂家出厂敢不敢直接把管子换了

作者: warmtxz 时间: 2017-1-21 21:52
都万元级耳放了，既然有这么大差别，为什么不愿意多配个700元的管子，这是我想不通的

作者: sven 时间: 2017-1-21 21:54

warmtxz 发表于 2017-1-21 21:52
都万元级耳放了，既然有这么大差别，为什么不愿意多配个700元的管子，这是我想不通的

因为德根的管子不在产了，坏了没保修，原厂提供的东西都可以保修的。

作者: benn3721 时间: 2017-1-21 22:09

sven 发表于 2017-1-21 21:54
因为德根的管子不在产了，坏了没保修，原厂提供的东西都可以保修的。

nos管不好买，厂家有苦衷。

作者: pizzahutgg 时间: 2017-1-21 22:41
看了大师的文章，终于豁然开朗了。

之前也是觉得发烧之路有点迷茫，果然是染色才是最好听的，自己也发文章论坛讨论过，器材到最后买的都是一种特殊的失真。。。。

所以什么线材，管子之类的还真的不是玄学。

但是其实有时候对于我来说，60块钱的染色还真是挺好听的，哈哈哈哈哈哈哈，会不会把我这些大设备都出了。。。

作者: huoyanniao 时间: 2017-1-21 23:03
好横评！！

作者: 辉光钟 时间: 2017-1-21 23:04
本帖最后由辉光钟于 2017-1-21 23:12 编辑

罢了还是编辑掉吧，

作者: tom133 时间: 2017-1-21 23:08

sven 发表于 2017-1-21 21:54
因为德根的管子不在产了，坏了没保修，原厂提供的东西都可以保修的。

厂家估计已经在设法囤积德律风根管儿，但是货源分散存量小，不容易。

作者: 赛耳之声 时间: 2017-1-22 08:49
本帖最后由赛耳之声于 2017-1-22 08:51 编辑

warmtxz 发表于 2017-1-21 21:52
都万元级耳放了，既然有这么大差别，为什么不愿意多配个700元的管子，这是我想不通的

因为我们卖万元呀，换了德根就要卖两万元啦

。

开个玩笑哈，作为一个厂家的独家代理，其实我们也希望产品性价比爆棚见谁灭谁对吧？但是，德根的管子，已经很老啦，您去淘宝买，他们只保七天，我们作为商家，其实最怕的是，客户收到机器不几天就有一根管子坏掉了，这种用户体验太差啦，所以就干脆用了一根不好也不坏的，这样，新机器您听着万元也有性价比，换了德根，性价比就爆棚。F大也说了，原管就是通透度还不足够，但是其实是跟WA5比呢，在万元级比就是另外一回事了，我们觉得还是很通透哒。

这里容许小二自卖自夸一下，欧博作为一个大厂对于售后服务的关注是完全不同滴。比如当年大水滴CD机的停产是源于飞利浦机芯没有了，这个所谓的没有了，就是库存少于150个的保修底线。所以欧博就把机芯放仓库里等着有保修和终身维修的来换，而不是继续生产卖光为止哒。同样的道理，我们出厂用了德根，有一天一个客户的管子坏了，要我们维修，那时候找不到德根啦，我们换个便宜管子，这就不叫维修，叫降级啦。毕竟俺们承诺了终身维修哒。您说是不是这个理儿呢？

最后，鸣谢F大滴评测，祝所有烧友春节快乐哈。

作者: james_yoyo 时间: 2017-1-22 09:16
F大每次写的帖子都很认真的看几遍，受益匪浅。在我看来，其实F大对国内产品的测评有时会有些许宽容，作为一名论坛有影响力的前辈能够在保持客观听感的基础上多一些宽容和理解，对国内产品的发展环境是很有帮助的。

作者: 得鱼买醉 时间: 2017-1-22 09:52
顶F大好文，先顶后看

作者: 得鱼买醉 时间: 2017-1-22 10:00

赛耳之声发表于 2017-1-22 08:49
因为我们卖万元呀，换了德根就要卖两万元啦。

开个玩笑哈，作为一个厂家的独家代理，其实我们也希望 ...

好良心，感动

作者: zw7327 时间: 2017-1-22 10:17
欧博Linear5,听风6PRO,小不点LD-Y1....这些都是可以和洋货中高端一比高低的国货精品，从大家的评论上看，国货在售后上大多还搞的比国外好，国货在崛起。

作者: guandake 时间: 2017-1-22 11:23
不知rkv3和linear5对比如何啊，有试过的烧友吗？

作者: weiweihey 时间: 2017-1-22 11:29
期待小不点300B合Linear5的对比测评。

作者: vcign 时间: 2017-1-22 13:29

guandake 发表于 2017-1-22 11:23
不知rkv3和linear5对比如何啊，有试过的烧友吗？

rkv mark3非常棒

作者: guandake 时间: 2017-1-22 13:32

vcign 发表于 2017-1-22 13:29
rkv mark3非常棒

恩，我正在用，只是好奇跟linear5的比较

作者: farrel 时间: 2017-1-22 21:27
本帖最后由 farrel 于 2017-1-22 21:51 编辑

guandake 发表于 2017-1-22 13:32
恩，我正在用，只是好奇跟linear5的比较

很多人啊，在比较胆机的时候，都是说听风6如何，RKV如何，其实这两类耳放的调整空间和300B，2A3的机器是有差距的。

原因是，由于现代的管子应用越来越少，只有少数的最著名的胆管，厂家才会投入去研究好的质量的在产管子。
比如300B吧，很多人只知道西电300B，但是时至今日，依然有厂家在投入重金研发新的300B管子。
我刚买了一套德国Elrog的300B，素质极高，声音类似PX4，和传统的300B是大相庭径。
如果不喜欢，也可以换日本Takatsuki的在产300B，基本和西电原管声音差不多。
只要你有钱，300B的管子是遍地都是，各种声音都有。而类似的PX4管子呢？
ECBA目前我不建议买就是因为最合适这个机器的PX4管子，最近KR的做工和质量越来越差，处于无管可用的境地。
而驱动300B，ecba水平是不如wa5的。很多的拇指管也是类似的情况，除了1-2款NOS管子，选择余地非常少。

好的管子越多，意味着这台机器的调整空间就越广阔。
别人要换个耳机，可能要换个耳放，而你只需要换对管子。

世人只知道胆机是个坑，然而不清楚胆机才是一般用户最好的调整声音的渠道。
所以，听风6的升级空间是不会有LittleDot的空间大的。

如果要认真的玩胆机，最好是胆管种类多，且名气大。这样查听感，查管子都会方便很多。
如果买胆机是考虑投入，比如推hd800到8成，哪台机器比较便宜？这种情况下，胆机是没有优势的。胆机，黑胶，都是适合寻找自己理想中的声音的烧友，hd800推到十成是什么声音？那往往是自己调整管子，线材调整出来的。
照方抓药是不可能获得最满意的声音的。

作者: guandake 时间: 2017-1-22 21:53

farrel 发表于 2017-1-22 21:27
很多人啊，在比较胆机的时候，都是说听风6如何，RKV如何，其实这两类耳放的调整空间和300B，2A3的机器 ...

恩，还是300b的换起来方便，就是贵，rkv的好管不太好买了，比如德律风根a支架

作者: farrel 时间: 2017-1-22 21:58

guandake 发表于 2017-1-22 21:53
恩，还是300b的换起来方便，就是贵，rkv的好管不太好买了，比如德律风根a支架

RKV的PCL805不是啥热门管子，优点是价格会便宜点，缺点是难买，要配对好的NOS就更难。

相比之下，我是更喜欢300B，2A3这类的热门管子。你可以买曙光，全真这种便宜的，也可以买NOS的。
还可以买高价的带包修的新管子。

对于高端的机器而言，选择的余地越大，胆机就越有生命力。

作者: zeissiez 时间: 2017-1-22 22:07

farrel 发表于 2017-1-22 21:27
很多人啊，在比较胆机的时候，都是说听风6如何，RKV如何，其实这两类耳放的调整空间和300B，2A3的机器 ...

再往上，输出牛就关键了。DNA和EC不惜成本用Audio Note和Tribute等极贵的输出牛。

作者: big-axe 时间: 2017-1-22 22:14

zeissiez 发表于 2017-1-22 22:07
再往上，输出牛就关键了。DNA和EC不惜成本用Audio Note和Tribute等极贵的输出牛。

依我看，楼主的意思应该是胆管可以调整声音走向，而不是提升音质的万能办法

决定胆机音质的除了胆管，输出牛也是极其重要的。

我刚开始玩胆功放的时候，咨询过厂家换管的问题，厂家老实地告诉我”其实决定胆机声音潜力的是输出牛，我这机器用的输出牛很一般，你就算换了管子也不会有多大提升！“

作者: farrel 时间: 2017-1-22 22:14

james_yoyo 发表于 2017-1-22 09:16
F大每次写的帖子都很认真的看几遍，受益匪浅。在我看来，其实F大对国内产品的测评有时会有些许宽容，作为一 ...

国产的器材，其实我玩过的真不多，屈指可数。

记忆里，听过一个国产数播，这个真不敢帮他吹声音，只能说功能还不错，声音不行就是不行。
然后自己买过VEGA解码，我觉得声音是还可以的，但是国内评价始终不高，认为声音比较冲，虽然我认为这个问题可以通过搭配线材来调节的。
还用过金波的琥珀2耳放，我同样觉得性价比很高，但国内烧友普遍评价认为问题和VEGA一样，偏素质不好听。
国内烧友对国产器材，很多情况下是比较苛刻的，必须要上机就好听，基本不允许你有调整后可听的空间。

一个方面原因是，国内厂家以前试听环节很少，和烧友互动反馈也少，不太有认真研究各种搭配的帖子出现，稍有问题却没有解决方案，整个机器就被口水埋没掉了。
另一方面，确实存在部分国产歧视。

作者: farrel 时间: 2017-1-22 22:15

big-axe 发表于 2017-1-22 22:14
依我看，楼主的意思应该是胆管可以调整声音走向，而不是提升音质的万能办法

决定胆机音质的除了胆管， ...

对，这个绝对有道理的。

牛，管子，设计。三者缺一不可。

作者: erzinan 时间: 2017-1-22 22:17
欧博这个放确实很好，不得不承认，国产里最好的了。
但是，也没到天下无敌的地步，其实从风格上的角度去考量，也是有不少风格上的缺点的。

作者: johnarcam 时间: 2017-1-22 22:19
不由想起了森海的大奥

作者: farrel 时间: 2017-1-22 22:29

erzinan 发表于 2017-1-22 22:17
欧博这个放确实很好，不得不承认，国产里最好的了。
但是，也没到天下无敌的地步，其实从风格上的角度去考 ...

1.5万不到的机器，天下无敌根本不可能。

作者: secretagentj 时间: 2017-1-22 22:49
在这几个国产蛋鸡之间研究纠结了好久，排队等试听Linear5中。求教F大，小不点300B用的天津拉斐尔的牛，Linear5用的欧博自己的牛，不知道哪个好些呢？欧博耳机放大器资料不多，但是其他胆功放好像挺NB的样子得了一些国际奖。

作者: shituwra 时间: 2017-1-22 22:50
很多时候由于国产机器价格不算高（琥珀2就不是高价器材），玩家多是接触台机不久、预算不是很足的人
会出现两种情况，一是拿不出预算折腾周边，二是不相信周边调整。
所以不在少数的国产台机用家没有仔细玩过机器

作者: farrel 时间: 2017-1-22 22:55
本帖最后由 farrel 于 2017-1-22 22:58 编辑

secretagentj 发表于 2017-1-22 22:49
在这几个国产蛋鸡之间研究纠结了好久，排队等试听Linear5中。求教F大，小不点300B用的天津拉斐尔的牛，Line ...

光看牛是没用的，关键是不能用太差的牛，选对合适的牛。而不是牛贵就好，eddie current在研发中就不惜成本用过an的银牛，结果最后被否决，因为不好听，不符合设计师想法。要重视，但不要迷信牛。归根结底还是要看最后声音。小不点那个我没听过。所以我无法对比。
至于那些奖，一点都不要在意。
hifi届真正牛逼的器材，基本没拿过什么奖，比如009，r10

作者: tom133 时间: 2017-1-22 22:56

farrel 发表于 2017-1-22 22:14
国产的器材，其实我玩过的真不多，屈指可数。

记忆里，听过一个国产数播，这个真不敢帮他吹声音，只能 ...

VEGA的二手性价比确实不错。我的体会是这东西需要一个好的电处，不然高频偏硬刺的趋势得不到控制。可是，好的电处加线材也不便宜。一直希望它家出个调音较柔和的产品系列，比如搞个胆输出，满足更多客户的听音喜好。

作者: secretagentj 时间: 2017-1-22 23:54

farrel 发表于 2017-1-22 22:55
光看牛是没用的，关键是不能用太差的牛，选对合适的牛。而不是牛贵就好，eddie current在研发中就不惜成 ...

谢谢F大答疑解惑

作者: zeissiez 时间: 2017-1-23 08:12
除了音色和素质，胆机一个重要考虑是耳机的适配能力，WA5这机器什么耳机都能推的开，音色调整的余地也大。ECBA虽然同样是有输出牛设计，配动圈很好，但是即使是LCD-X这么好推的都推不开。反倒像ZOTL2，听风6之类的OTL设计适配性还好些。适配能力虽然跟OTL或输出牛耦合设计有关系，但是看来也不是绝对的。不知道Linear5在耳机适配能力这方面怎么样？

作者: guandake 时间: 2017-1-23 10:11

farrel 发表于 2017-1-22 21:58
RKV的PCL805不是啥热门管子，优点是价格会便宜点，缺点是难买，要配对好的NOS就更难。

相比之下，我是 ...

受教了F大

作者: skycole 时间: 2017-1-23 12:01
如果厂家定位是比肩一万多的耳放还可以，如果是和更高级的机器作为参考而需要用户自己换管子那就不厚道了。

作者: rprprp 时间: 2017-1-23 13:47
小不点Ld_Y1

作者: vcign 时间: 2017-1-23 14:01
我在用 rkv 推 HD800S 的时候都是直接 OTL 输出，不经过输出牛的。

作者: 得鱼买醉 时间: 2017-1-23 15:05

windsqualler 发表于 2017-1-21 18:23
证明了欧博的输出变压器可以的！

不只是可以，是相当优秀，之前就听说opera的输出牛很赞，试听完l5后我信了

作者: iamtoyo 时间: 2017-1-23 15:50
虽然不是太明白楼主你在说些什么
但是不妨碍我觉得你很厉害~！

作者: 得鱼买醉 时间: 2017-1-23 15:55

iamtoyo 发表于 2017-1-23 15:50
虽然不是太明白楼主你在说些什么
但是不妨碍我觉得你很厉害~！

核潜艇？？

作者: iamtoyo 时间: 2017-1-23 16:10

得鱼买醉发表于 2017-1-23 15:55
核潜艇？？

平时都是只看不回
今天蹲坑的时候突然想起来自己有账号啊啊

作者: secretagentj 时间: 2017-1-23 17:39

skycole 发表于 2017-1-23 12:01
如果厂家定位是比肩一万多的耳放还可以，如果是和更高级的机器作为参考而需要用户自己换管子那就不厚道了。

换根几百块钱的管子能达到价格两倍的机器传达的声音表现，您把这个叫做不厚道的话，那么什么叫做厚道啊

作者: skycole 时间: 2017-1-23 20:11

secretagentj 发表于 2017-1-23 17:39
换根几百块钱的管子能达到价格两倍的机器传达的声音表现，您把这个叫做不厚道的话，那么什么叫做厚道啊

就像现在汽车价格没变多少的情况下很多备胎都用小尺寸的，买家买到了大多自行换了个全尺寸的备胎，小尺寸偶尔用用不激烈驾驶也没问题，但是大家还是会说这个厂家简配的不厚道。

作者: huoyanniao 时间: 2017-1-23 20:24

vcign 发表于 2017-1-23 14:01
我在用 rkv 推 HD800S 的时候都是直接 OTL 输出，不经过输出牛的。

otl是啥？

作者: rayray462 时间: 2017-1-23 20:37
本帖最后由 rayray462 于 2017-1-23 21:11 编辑

farrel 发表于 2017-1-22 22:14
国产的器材，其实我玩过的真不多，屈指可数。

记忆里，听过一个国产数播，这个真不敢帮他吹声音，只能 ...

國內燒友不是苛刻，:普遍是無耐性，無自己見解能力，連一般評論也分不出好壞，玩不出好声是正常

作者: farrel 时间: 2017-1-23 21:08
本帖最后由 farrel 于 2017-1-23 21:09 编辑

skycole 发表于 2017-1-23 20:11
就像现在汽车价格没变多少的情况下很多备胎都用小尺寸的，买家买到了大多自行换了个全尺寸的备胎，小尺寸 ...

你这个要求很苛刻了，如果你买老美的ecba，会发现原配管子的声音，也是超不过万元机水平的。
我个人评价：不堪入耳。
静电耳放里的牛机：BHSE的原配管子，也是同样水平，根本听不下去。
胆机而言，原配管要好声，是很有难度的。
很多机器的原配管子就和原配电源线一样，目的就是给用家试一试，机器性能是正常的。

作者: neway 时间: 2017-1-23 22:16
真实认真的评测，和充满华丽文字的软文是不一样的，F大的文章还是很有营养的。
可惜，现在钱都烧房子上去了，短期内没能力再烧，不然我也想弄个试试。

作者: newhuli 时间: 2017-1-23 22:38
国产胆机现在可以了

作者: r10 时间: 2017-1-23 23:56
的确，换胆如换机，只要机器不差的话！

作者: secretagentj 时间: 2017-1-24 11:08

farrel 发表于 2017-1-22 22:55
光看牛是没用的，关键是不能用太差的牛，选对合适的牛。而不是牛贵就好，eddie current在研发中就不惜成 ...

这两天又仔细看了下，WA5和欧博L5机器类似，有个调高低阻的东东，小不点300b没看到类似的东东，请问F大，这几个胆机是怎么能适配高低阻耳机的呢？

作者: fixbug 时间: 2017-1-25 09:50
比较好奇两只牛咋匹配许多耳机阻抗的，阻抗不匹配的耳机声音不会好，而一只输出牛最好不要超过两个阻抗输出，阻抗多了声音又会变差，准备搞的耳放预备要四只输出牛，有的耳机推不好其实就是阻抗不匹配

作者: tts43 时间: 2017-1-25 10:32
你多做几个抽头就可以，次级按照600欧的做，中间抽头做300，150，60，32的阻抗匹配就行。耳机电流要求不高没关系，音箱不行，次级线太细限制最大电流。

作者: lotuschilde 时间: 2017-1-25 10:36

erzinan 发表于 2017-1-22 22:17
欧博这个放确实很好，不得不承认，国产里最好的了。
但是，也没到天下无敌的地步，其实从风格上的角度去考 ...

引用F总的一段话来回复你：“国内烧友对国产器材，很多情况下是比较苛刻的，必须要上机就好听，基本不允许你有调整后可听的空间。”

作者: erzinan 时间: 2017-1-25 11:20

lotuschilde 发表于 2017-1-25 10:36
引用F总的一段话来回复你：“国内烧友对国产器材，很多情况下是比较苛刻的，必须要上机就好听，基本不允 ...

抱歉，我听的欧博放就是搭配完善的系统下的表现，这套系统，我个人认为也许比高总的系统还要更完善高级，谢谢。

作者: 赛耳之声 时间: 2017-1-25 11:37
本帖最后由赛耳之声于 2017-1-25 11:39 编辑

fixbug 发表于 2017-1-25 09:50
比较好奇两只牛咋匹配许多耳机阻抗的，阻抗不匹配的耳机声音不会好，而一只输出牛最好不要超过两个阻抗输出 ...

您说的完全正确的，输出牛做到阻抗匹配是声音最理想的。但是这个匹配不是一个具体的值，而是一个范围。楼上43兄说的方法也可以，但是抽头多了会有一定的损耗，有些得不偿失。从我们的设计上认为两个抽头，分别匹配30-200欧姆，200-600欧姆是可以良好驱动所有阻抗耳机的。所以Linear5 上有一个高低阻切换开关，国际名机的实现方式也基本类似。

同时这也是为什么Linear5 没有设计前级的原因，因为会多一组抽头，而且当前级和推耳机的要求还是有些差别，基本上在这个价格区间会有一个功能是鸡肋。欧博的Linear3的前级耳放口就是这样，比较鸡肋。Linear5 作为旗舰耳机放大器，如果要同时提供一个同水平的旗舰级前级功能，至少还需要加入一对伦达单端转平衡输出变压器，和不少的高品质零部件才能做到，仅成本就会增加大几千元。所以最终在定稿的时候，欧博决定还是尽可能的提供最极致的耳机声音，因而舍弃了前级功能。

作者: tts43 时间: 2017-1-25 12:28
动圈耳机标称阻抗只是在阻抗曲线上一个点的阻抗。整个阻抗曲线是起伏的，中间可能有凹陷，在极高频段可能会上翘非常多。所以精确阻抗匹配既无必要也无可能。多做输出牛也不见得会更好。实在在意只能去玩ocl的石机了。

作者: 老本行698 时间: 2017-1-25 15:53
本帖最后由老本行698 于 2017-1-25 15:55 编辑

muramasa 发表于 2017-1-25 12:13
本行壕也入L5了?

入手一个月了，高阻推800好像打了鸡血一样，mod版900还是差点意思，不知是900就这样，还是l5不适合900，无论高阻还是低阻推，变换都不大，器乐混一起，声场规模跟800比差好多，但900的声音还是很妖艳，小编还挺好听，又爱又恨。

作者: phoexi 时间: 2017-1-25 17:32
拜读好文
胆机确实换管如换机

作者: 老本行698 时间: 2017-1-25 19:24

muramasa 发表于 2017-1-25 18:02
哈哈，考虑用这个推HD800和HEK呢。
感觉还是贵。一直玩电子管搭棚焊接的。电子管器材其实每一部份都重要 ...

没听过wa5不好评价，不过好几个朋友都觉得l5推800真的非常适合，hekv2也不错。

作者: andygaof 时间: 2017-1-27 21:04

erzinan 发表于 2017-1-25 11:20
抱歉，我听的欧博放就是搭配完善的系统下的表现，这套系统，我个人认为也许比高总的系统还要更完善高级， ...

才看到这个，关于系统完善的说法，有点想说的，其实系统完不完善不仅仅与主设备有关系，还要看怎么调整。比如听800，Linear5原配电子管就很好了，但是推HEK至少要换掉前级管子，否则声音比较闷。比如YGG的声音过于文雅，界面和数字线要朝着提升瞬态和透明度方向努力。

我一直认为评价一套系统的时候公平却未必公正，比如对比乌托邦和1266，在Linear5上乌托邦完爆1266，而VIVA845下正好反过来，乌托邦明显推过了，连声场都不稳定。其实Linear5的声音相当中性，相对比较好调整。尽管我不同意F大耳机是静电的的论断(作为民乐控，完全无法接受静电耳机下二胡的声音)，但是他认为胆机和耳机匹配时候可以通过胆管调整出自己喜欢的味道，达到自己心目中的100%的论断我深以为然。所以有些时候觉得味道不对的时候还可以调整调整的。

作者: 环保节能灯 时间: 2017-1-31 21:09
前辈问点问题高登的ga5怎么样是否也是发糊的胆味

作者: secretagentj 时间: 2017-2-5 09:50

andygaof 发表于 2017-1-27 21:04
才看到这个，关于系统完善的说法，有点想说的，其实系统完不完善不仅仅与主设备有关系，还要看怎么调整。 ...

@farrel

求教两位大神，如果非要给个排名，Linear5推得最好的耳机两位会怎么排?(就你们听过的)

作者: farrel 时间: 2017-2-5 11:03

secretagentj 发表于 2017-2-5 09:50
@farrel

求教两位大神，如果非要给个排名，Linear5推得最好的耳机两位会怎么排?(就你们听过的)

HEK推的很好，hd800也不错。
厂家说是主要对旗舰动圈做调音的。HEK算是意外收获。

作者: andygaof 时间: 2017-2-5 11:31
本帖最后由 andygaof 于 2017-2-5 11:33 编辑

secretagentj 发表于 2017-2-5 09:50
@farrel

求教两位大神，如果非要给个排名，Linear5推得最好的耳机两位会怎么排?(就你们听过的)

就推的好坏而言：

原管，HD800=K812=T1>HEK V2>HEK V1

换德律风根ECC802S，RCA 5U4G， Fullmusic 2A3Q： HEK V2 > HD800=K812=T1 >HEK V1。

就声音而言，我还是更喜欢换管之后的HEK V2和800。

换了管之后乌托邦我觉得应该算是推的很好，至少比VIVA 845好，因为VIVA845推过了。我只在这两个放上听过，暂时不能评价不作数。可以说无论是声场，动态，瞬态还是细节都比HD800高一个档次，但是我实在对那个声音无爱。

作者: sfc1985221 时间: 2017-2-5 12:36
哈哈，不知道这个放驱动小乌靠谱吗？

作者: secretagentj 时间: 2017-2-6 07:40

farrel 发表于 2017-2-5 11:03
HEK推的很好，hd800也不错。
厂家说是主要对旗舰动圈做调音的。HEK算是意外收获。

@andygaof
感谢两位答疑解惑

作者: bluesky76 时间: 2017-2-6 19:07
一般来说  没有什么耳放是可以把旗舰耳机都推极致的再贵的贵飞的也不行

只能说牛出胆机的适应性要比一般耳放强欧博2A3 声底也没有什么怪味

再加上最重要的一点，，，，，，  HD800  T1  K812  三只耳机因为价格越来越平实在烧油心中不是以前那般神话了

不过我依然觉得这三只耳机很强

作者: zeissiez 时间: 2017-2-6 23:46
本帖最后由 zeissiez 于 2017-2-7 00:00 编辑

bluesky76 发表于 2017-2-6 19:07
一般来说没有什么耳放是可以把旗舰耳机都推极致的再贵的贵飞的也不行

只能说牛出胆机的适 ...

认同，尤其是HEK和HD800这两只耳机，声音走向完全不一样，一暖一冷，一个偏素质，需要稍微一点味道的前端搭配，另外一个味道已经有，需要稍微凌厉并偏素质的声音特质搭配。所以我个人比较怀疑人说某某耳放把这两只耳机都推到很好，两边都兼顾的相对好倒是可能的。可能兼顾到位的是WA5， V281，EC 2A3 mk4，Alo Studio Six。抛砖引玉，不知道各路烧友有没有好的双修经验分享。

作者: andygaof 时间: 2017-2-8 01:10

zeissiez 发表于 2017-2-6 23:46
认同，尤其是HEK和HD800这两只耳机，声音走向完全不一样，一暖一冷，一个偏素质，需要稍微一点味道的前端 ...

换管如换机，不换管，只能搞动圈。换了管可以搞HEK。申请个试听就明白了。

作者: marantz7 时间: 2017-2-8 21:26
德律风根的管子要“粉字”的！

作者: bluesky76 时间: 2017-2-12 15:26

zeissiez 发表于 2017-2-6 23:46
认同，尤其是HEK和HD800这两只耳机，声音走向完全不一样，一暖一冷，一个偏素质，需要稍微一点味道的前端 ...

800和hek兼顾得如何，我不知道手里没有hek 。但800和T1 兼顾得不错，既补了一些800的厚度，又将T1驱动开了，有了脱头感

作者: wangerw 时间: 2017-2-12 15:48
本帖最后由 wangerw 于 2017-2-12 17:45 编辑

正在听 linear 5。
本人没有听过更高级的机器，目前原配的管子，推 HE560，HUGO做音源，已经足够好听了。
之前 HE560 是用一台合并功放加阻推的，推力是足够了，音场动态都足够，但是声音有点粗，解析似乎也不够。
换上 L5，声音的形体感，中高频的立体感和厚度都明显提升了，解析力相对于本人的中低端石机也只高不低。最重要的是，中高频变精致了，有了甜味，空气感出来了，这大概是高端相对一般水平的一个基本提升吧

作者: 高频障碍 时间: 2017-2-12 20:07

wangerw 发表于 2017-2-12 15:48
正在听 linear 5。
本人没有听过更高级的机器，目前原配的管子，推 HE560，HUGO做音源，已经足够好听了。
...

您现在听的是新机还是煲开了的？煲了多久了？

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)