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标题: 谈谈HE1/香格里拉/009/1266，准备被口水淹死 [打印本页]

作者: andygaof 时间: 2017-1-11 21:37
标题: 谈谈HE1/香格里拉/009/1266，准备被口水淹死
本帖最后由 andygaof 于 2017-1-11 21:40 编辑

最近机缘巧合，恰逢其会。连续听了香格里拉，HE1，009和1266。

HE1和香格里拉不说了，都是官配的放，009是8PS，1266连续听到两次，分别是欧博Linear5和VIVA 845。

首先抛出最可能被口水淹死的观点——静电耳机的音色都有问题，这个问题源自于声音过于细腻。二胡，小提琴等弦乐已经丝毫没了颗粒感。就像一幅被重度PS过了的美女，皮肤细腻白皙，吹弹得破。然而对于我而言无奈太假，严重无爱。HE1下的二泉映月听的我是随着闵惠芬那把二胡心潮起伏，唯独不见那一丝应有的如泣如诉的悲切之感。这样的声音，不听也罢。

说说四款耳机的区别：

HE1在三款静电里面最不静电，声音极其自然，声音仿佛就是真的在哪里，每一个细节的声音都没有放过，刀削一般的结像让人印象极为深刻。不知道是否是音源的问题，声场规模纵深不如我在家的组合。在森海塞尔的听音室对比了边上的HD800s，尽管听了很久的HE1，800瞬间变成HuFi，但是两件事让我油然而生即便是同价位也会选择800s的感觉，一个是800s的弦乐是有颗粒感的，不多也不少，二泉映月听起来是让人伤感的，一个是800s的声场是有纵深的，听起来更像在音乐厅里听音乐的感觉。

香格里拉声场不算大，但是跟HE1类似，自然，通透，无暇的展现所有的细节，结像精准。不知道是否音源的问题，香格里拉的气势略弱，声场的规模和纵深不如我家的组合。

009，这个我是严重不喜，低频速度尽管非常快，但是量感太弱。考虑研发出这个东东的民族音乐类型，也可以理解。尽管解析出众，但是这种毫无气势的太监声让我实在无法接受。

1266，这个声音我连续听到两次，一次在欧博Linear5上，前级管换了德律风根的坑屏ECC82。音色极其漂亮而不失真实，小编制没什么可以挑剔。但是大编制欧博Linear5是明显没有驱动开来，低频量感和声场规模都很局促。然后我就心魔上升，今天带了常听的曲子去听VIVA驱动下的1266，VIVA驱动下的1266声音自然，真实，声场规模宏大。但是不知为何颗粒感重了一点，而且高频处老觉得哪里很别扭。明天准备带上HEK再去听一次。后续在继续。

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-11 21:41
顶一下，你一开始抛出的砖我非常认同

作者: bluesky76 时间: 2017-1-11 22:06
哈哈  说静电不适合弦乐  说 HD800S 适合弦乐估计很多口水会来

在这里  我表示由衷的佩服  不一定很多人明白

另外  高总应该试试乌托邦的弦乐对比一下  驱动良好的 KK 和 800S

作者: zengzq 时间: 2017-1-11 22:09
009这个耳机低频表现楼主反应很正常，这货要回放出一定水准的低频和能量感、宽厚度，需要耳放以及周边极其给力才行（等楼主给009配一些双皇冠之类的线材，你会重新认识这个耳机的），再说楼主用he1、香格里拉西装（这种级别的耳放在整个套装里面起码有4分之3是耳放的，就是说这两耳放就20万以上）去打一个1万的8PS推009有点胜之不武吧

作者: farrel 时间: 2017-1-11 22:28
高兄耳朵很厉害啊，各个耳机的缺点基本都被挖掘出来了。

HE1到目前为止，很少有人说好听。我认为，如果前端换上LINN，CHORD这种音源还不能悦耳，那这耳机基本就废掉了。
或者只能换管子。香格里拉我不了解。
至于8ps是肯定推不好009的，这个没啥好说的，太监声太正常不过了。反过来说，BHSE+009，我现在觉得气势太足。
Abyss这耳机，你和静电比，细腻度上总归是会差一口气，平板的先天不足，和009放在同一级别主要是靠低频取胜。
2A3胆机肯定驱动不了这玩意，简单的说，常规都耳放驱动不好这耳机。

作者: accpjzl 时间: 2017-1-11 22:36
屌丝跪看

作者: amkeith 时间: 2017-1-11 22:43

accpjzl 发表于 2017-1-11 22:36
屌丝跪看

哈哈，我也是，先跪下再说

作者: tom133 时间: 2017-1-11 22:48
好帖。有人批评009塑料声，音色不自然。然后009迷们就怒了。不管怎么说，2017年都会是静电繁荣的一年（Stax 的新耳放，男人家的平民静电，加州小伙子的仿大奥量产）。除静电之外，还有ED6, 同价位的Wilson的新耳机。甚至有人传森海也要出新旗舰。。

作者: 475288223 时间: 2017-1-11 23:12
不懂009怎么塑料了

作者: andygaof 时间: 2017-1-11 23:15

farrel 发表于 2017-1-11 22:28
高兄耳朵很厉害啊，各个耳机的缺点基本都被挖掘出来了。

HE1到目前为止，很少有人说好听。我认为，如果 ...

F大过讲了。我的看法是过犹不及，过于细腻其实也不好听。至少不真实。VIVA 845推1266粗了，欧博Linear5 的细腻度合适但是没推动。但是1266给我的感觉太赞了。

作者: ZYWJ 时间: 2017-1-11 23:34
可惜没有机缘实听印证一下楼主的听感，好奇

作者: cherrypepsi 时间: 2017-1-11 23:58
前几天ces上听了一会儿香格里拉、绝对是我听过的人声最毒的耳机、还是蛮惊艳的。旁边的edition6和hek2也很不错、但整体相对还是平淡了些。我同意楼主说的静电耳机是对声音有些修饰、香格里拉和之后听的很多hiend落地系统音色有很大区别。不过我作为人声党倒是很喜欢这种修饰。

PS:离香格里拉50米不到就是森海的展台、里面有次奥，本来想来回人肉ab的。可惜要预约没时间听了。。

IMG_0425.JPG (88.41 KB, 下载次数: 73)

作者: 半烧不熟 时间: 2017-1-12 00:55
本帖最后由半烧不熟于 2017-1-12 01:00 编辑

顶楼主。
有太多的神话懒得去戳穿了。
但是，永远支持敢于戳穿神话的义士。

不过，用静电旗舰耳机去聆听科幻电影、打游戏什么的，还是挺爽的。因为，那些神神鬼鬼的声音，谁也不在意它本来应该是什么样子的，反正“天籁之音”就是。

作者: HHYYTT 时间: 2017-1-12 01:23
009和LZ听感一致，可能需要很贵的耳放吧。
1226嘛，当时的设备听着粗，但气势很足。加上压头难受，就没有多听了。

作者: HHYYTT 时间: 2017-1-12 01:24
大家有没有觉得HE1000V2缺些鲜活感，感情稍平淡。对比HE560，和HE5，得来的感受。

作者: erzinan 时间: 2017-1-12 01:35
本帖最后由 erzinan 于 2017-1-12 01:40 编辑

lz说的切入点有讨论的意义
无奈，语言有自相矛盾的地方。
前面说静电太假像重度ps
后面虽然说he1最不像静电（但是始终都是静电）声音极其自然，像真的在那里一样。。。从总体概括静电太假重度ps
到后面的极其自然，像真的一样，然后又说颗粒感的感觉不如800感情深刻。
既然静电太假像ps,那为何又像真的一样极其自然，为何又没有颗粒感而不如800感情有伤感？
难道极其自然，像真的一样，不是声音的最高境界吗？

作者: andygaof 时间: 2017-1-12 01:35

HHYYTT 发表于 2017-1-12 01:24
大家有没有觉得HE1000V2缺些鲜活感，感情稍平淡。对比HE560，和HE5，得来的感受。

估计没驱动开，我有HE560和HEK V2，V2无论哪方面都完胜HE560

作者: andygaof 时间: 2017-1-12 01:39

erzinan 发表于 2017-1-12 01:35
lz说的切入点有讨论的意义
无奈，语言有自相矛盾的地方。
前面说静电太假像重度ps

我说的意思是声音像真实存在在哪里一样，但是没有讨论声音与真实声音的区别。比如听到敲门声，但是敲的是邻居家的铁门，而不是我家的木门。那个声音是真实存在的，但是那个不是敲木门的声音。

作者: erzinan 时间: 2017-1-12 01:46

andygaof 发表于 2017-1-12 01:39
我说的意思是声音像真实存在在哪里一样，但是没有讨论声音与真实声音的区别。比如听到敲门声，但是敲的是 ...

真实，的解释的略微有一些牵强。。。但总体意思我懂了。
还有一点，你还说了，he1极其自然。
自然的声音，一般才是最真实平和的。
也就是拥有真挚感情的。
但你前面也说了，太假像ps
既然假既然ps，又怎么会自然呢？

请你不要用宽容，柔和，舒适来形容（我猜你大概会这么回答）
这些是调音听感上的一种方式，和自然这个概念相去甚远。。

作者: erzinan 时间: 2017-1-12 01:48
另外我也不是非常喜欢009
因为，009的声音不太自然。

作者: andygaof 时间: 2017-1-12 01:50
本帖最后由 andygaof 于 2017-1-12 01:52 编辑

erzinan 发表于 2017-1-12 01:46
真实，的解释的略微有一些牵强。。。但总体意思我懂了。
还有一点，你还说了，he1极其自然。
自然的声 ...

不是宽容这些形容词，那个声音真实存在，所以自然。但是音色不准。就好像你现在大街上，就算是噪音，听到的声音也是很自然的。自然与音色是否准没有关系。

换个说法，我儿子拉二胡，我在边上听，那个声音很自然，但是其实新学的曲子有点跑调。但是并不影响声音自然。

作者: erzinan 时间: 2017-1-12 01:57

andygaof 发表于 2017-1-12 01:50
不是宽容这些形容词，那个声音真实存在，所以自然。但是音色不准。就好像你现在大街上，就算是噪音，听到 ...

我只是提出了关于自然和真实的观点，实话说我认为你的解释并不太到位，有一点文字刻意解读的意思在里面。但是可以的话，我也不想和你过多地去纠结这些问题。因为你的回答方式，让我觉得这样下去，这会扯到一个，冗余的循环里面。
只是最后，我还是想说，你对真实和自然的解读并不到位，有换概念，刻意解读的意思在里面。
因为真实自然这种词应该是用在，声音的最高境界里。
而你却用另外一种解释的真实自然，来形容你的听感。

作者: bluesky76 时间: 2017-1-12 02:12
很简单因为009就是这样自然但不是很真实的声音

哪里自然哪里不真实可以摊开来说

作者: wwwping2011 时间: 2017-1-12 05:56

声音自然，但不太真实；真实，但不自然。实话说，我不理解这些。

作者: nosounds 时间: 2017-1-12 08:26

andygaof 发表于 2017-1-12 01:39
我说的意思是声音像真实存在在哪里一样，但是没有讨论声音与真实声音的区别。比如听到敲门声，但是敲的是 ...

结像很真，像人头录音那种，音色不真，敲木门像敲铁门，是这个意思吧？

作者: farrel 时间: 2017-1-12 08:36
本帖最后由 farrel 于 2017-1-12 08:38 编辑

楼上各种不理解。我仔细说明一下：

009声音不真，主要是在声音过于干净，干净到了不像真实的声音。就像国内的人，到了欧美看那个蓝天白云，觉得很不真实一样。

人类对于真实的声音，其实主要来源于生活。
在日常生活中无论什么声音，都是会有环境底噪的。
但是，009的声音只会让你觉得比真实的声音更清晰，比现场的声音更干净，让你觉得假。

这是缺点么？我说不好。

作者: 福摇直上 时间: 2017-1-12 09:19
这就是听音观的差异。

作者: sven 时间: 2017-1-12 09:28
本帖最后由 sven 于 2017-1-12 09:38 编辑

其实啦，高总你有两个批评点，一个是针对所有的静电的，关于静电声音不自然的点。这个话题已经争论很久了，暂且可以先放下。不过在这点上，f总好像并不觉得静电的声音特质是一个缺陷。

第二个关于he-1特别的，即关于声音的声场。我想说的是，估计没多少人系统能表现得在你家里那套那样了，我在意的是这个声音有没有感染力。

但是有意思的是，好多人更多地抓住了he1的缺陷，却对其优点有所保留。例如he1的极其精准的结像，非常快的衰减，在耳机里可能是no.1的低频，整个曲线非常平衡的调音，他们谈论这些东西好像只是在谈论一个跟声音无关的参数一样，但是对我来说，这些东西恰恰就是He1极强的感染力的来源。

作者: 壕无人性 时间: 2017-1-12 09:34
似乎楼上几位XD没有明白楼主的意思啊

作者: andygaof 时间: 2017-1-12 09:39
本帖最后由 andygaof 于 2017-1-12 09:40 编辑

好吧，来下个定义。我认为需要对三个词来明确。

1. 音色还原，这个指一套系统对某乐器的还原能力，与真实乐器声音比较。这里，三个静电对弦乐的表现过于细腻，没有了弦乐器应有的颗粒感。听过在世多位大师，如宋飞，穆特，穆洛娃等的现场，没有一把二胡和小提琴会顺滑成那个样子，所以我说静电音色还原不准。

2. 自然与真实，这个听感对我而言是声音的存在感，就是说你听起来那个声音是真实存在的还是明显感到是一个音响系统回放出来的。在这一点上HE1，香格里拉，1266都干的不错，声音就在哪里，不是系统回放出来的。这与音色是否正确无关。

作者: phoexi 时间: 2017-1-12 09:45

作者: sven 时间: 2017-1-12 09:47
另外有一点有意思的就是，我们一直在谈论还原现场，在大部分的系统上，薄弱的环节都是位于玩家这一段的，毕竟没有几个玩家手握着能跟DG EMI这样的录音设备相匹配的设备，因此我们可以默认，还原录音文件基本就可以说是还原现场了。但是也许在静电上，我们就的开始反思一下了，毕竟也没几个录音厂家是用静电换能器的，大部分都是动圈吧？（如有错误欢迎指出）因此动圈声电转换——动圈电声转换，和动圈声电转换——静电电声转换座对比，也许是这一点上让人不自在吧。但是其实究竟是哪个更能还原录音文件罐头里的那个信息呢？

作者: cadenza42 时间: 2017-1-12 09:48

sven 发表于 2017-1-12 09:47
另外有一点有意思的就是，我们一直在谈论还原现场，在大部分的系统上，薄弱的环节都是位于玩家这一段的，毕 ...

电容麦....

作者: 你呢 时间: 2017-1-12 09:49
o，对不起，我不是单指he1，我是说你们所有的静电都是

买不起

作者: sven 时间: 2017-1-12 09:52

andygaof 发表于 2017-1-12 09:39
好吧，来下个定义。我认为需要对三个词来明确。

1. 音色还原，这个指一套系统对某乐器的还原能力，与真 ...

其实动圈之间差得也挺大的。比如说我就觉得kk的弦乐独奏比hd800真实很多，至于音色是否更准确，我没你那么在意，不好说。

hd800的弦乐衔接，在中高频的时候显得有一点过渡不自然，因此蒙上了一种金属味，很有光泽的金属味，kk的要自然得多。

如果说以现场为基准的话，我估计除了hd800等不多的动圈之外，一大众动圈离及格线都差得很远，像hd600这样的，除了有颗粒感这点优于（？）he1之外，其他准确性离he1差了老大一截。

作者: sven 时间: 2017-1-12 09:54

cadenza42 发表于 2017-1-12 09:48
电容麦....

抱歉，是我想当然了。

作者: andygaof 时间: 2017-1-12 09:59
本帖最后由 andygaof 于 2017-1-12 10:09 编辑

sven 发表于 2017-1-12 09:28
其实啦，高总你有两个批评点，一个是针对所有的静电的，关于静电声音不自然的点。这个话题已经争论很久了， ...

参考我上一个回帖，声场是否达到我家那样，并非我关注的重点。你可能觉得我过于关注声场了。其实并非如此。
我第一关注点在音色还原上，这里我一杆子打翻一船人，也就是所有静电系统，我都认为音色有问题。我最爱的三个乐器刚好都是弦乐，二胡，小提琴，大提琴。没有了颗粒感的弦乐在表达感情上是有偏差的，尤其是弱音部分，那种凄婉的动人之处无法正确表达，所以我认为静电表达二泉映月，流浪者之歌这种题材的音乐就不及格。

我第二关注的才是声音自然度和真实的存在感，这一点我认为HE1非常强大，香格里拉和1266也很不错。大概你更关注这一点。所以我们对HE1声音的理解偏差在于这里。009我的评价可能因为前端放大器的问题我的评价有偏颇，我不做讨论。

第三才是声场，截止目前为止没有听到一套系统比我家的声场好，我想你也认同。所以我不多做评价。但是HE1比同一试听室的HD800S 差，这一点我想还是要考虑一下。截止目前为止，我没有听到一套静电的声场很有纵深感的。

最后我才会关注三频，如果是低端器材我会首先关注这个，但是到了这个级别，三频差也差不到哪里去，我不否认HE1最好，但是这个在除了交响乐和协奏曲部分乐句的表达上有不同外，已经没有太大意义。不过这里我还是要说一下VIVA845下的1266，我高度怀疑高频的那个地方有问题。我说不好，需要再听。

作者: andygaof 时间: 2017-1-12 10:06

sven 发表于 2017-1-12 09:54
抱歉，是我想当然了。

电容和铝带

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-12 10:09

farrel 发表于 2017-1-12 08:36
楼上各种不理解。我仔细说明一下：

009声音不真，主要是在声音过于干净，干净到了不像真实的声音。就像 ...

深有同感，我认为既是优点又是缺点，原因是它做到了。。。但又暴露了。。。方面的不足

作者: cadenza42 时间: 2017-1-12 10:11

sven 发表于 2017-1-12 09:54
抱歉，是我想当然了。

当然我觉得录音和回放在现阶段的区别还是很大的, 捕捉和重现的关系, 都是选择性地过滤输入.

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-12 10:11
其实大部分好录音中的细节。。。真是多到可怕，找几十万以上且调得好的音箱系统上去听吧，环境还得够安静

作者: sven 时间: 2017-1-12 10:12

andygaof 发表于 2017-1-12 09:59
参考我上一个回帖，声场是否达到我家那样，并非我关注的重点。你可能觉得我过于关注声场了。其实并非如此 ...

其实三频真的还是有差别的，大部分的耳机声音都偏薄，特别是低频。我们常说某某耳机重质不重量，但是在he-1上真的是兼顾了质量和重量感，而且整个系统的声音的厚度非常好，所带来的情感上的波动是我听过的其他耳机系统难以匹敌的。

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-12 10:16
本帖最后由理中客烧糊涂于 2017-1-12 10:19 编辑

比如俗到无底限的名盘《万宝路》其中有一段是“夜晚的篝火”，这还是老革命家们时代的录音那。。。还有《鹅仔》，最早听的时候我觉得那些认为这是发烧天碟的人全都烧痴呆听糊涂了，后来才知道是自己的器材根本不入流

作者: ZYWJ 时间: 2017-1-12 10:18
看到这里，我深刻体会到统一评价话术的重要性。不过，差异性也许正是大家孜孜以求的乐趣之一。

作者: liuyindong 时间: 2017-1-12 10:20
009被拖后腿了。。。话说不是同一系统的听感基本没什么参考价值。

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-12 10:21

sven 发表于 2017-1-12 10:12
其实三频真的还是有差别的，大部分的耳机声音都偏薄，特别是低频。我们常说某某耳机重质不重量，但是在he ...

偏薄不是耳机的问题，找个功放小音量试一下，会发现耳机的声音也很准确那，可惜的就是功放推耳机普遍声粗

作者: spirit_moon 时间: 2017-1-12 10:56

erzinan 发表于 2017-1-12 01:48
另外我也不是非常喜欢009
因为，009的声音不太自然。

009在stax耳机中其实还是比较中性的声音，那个大耳罩可能造成一点不自然感觉，但增加了点整体氛围。主要还是耳房音源决定了声音取向

作者: spirit_moon 时间: 2017-1-12 10:58

sven 发表于 2017-1-12 09:47
另外有一点有意思的就是，我们一直在谈论还原现场，在大部分的系统上，薄弱的环节都是位于玩家这一段的，毕 ...

我还以为高档的都是电容麦

作者: zengzq 时间: 2017-1-12 12:20
本帖最后由 zengzq 于 2017-1-12 12:22 编辑

高总，关于静电（包括stax的那些中低端）的纵向声场，你真的得找前端问题，静电耳机的声场还原是靠信息量堆砌，不是靠800那种设计弄出来的，实际上009的纵向是明显高于hd800的，前端声场搞出来之后，009就算挂在耳机架上当喇叭用都是很有纵向声场的。这个耳机一个墙插都能毁掉纵深。

作者: 不能找我 时间: 2017-1-12 12:26

tom133 发表于 2017-1-11 22:48
好帖。有人批评009塑料声，音色不自然。然后009迷们就怒了。不管怎么说，2017年都会是静电繁荣的一年（Stax ...

静电不再是stax的专属了啊

作者: zhangran1z 时间: 2017-1-12 14:08
009假的过分，自然界中就没有那样极致细腻的声音，然而HD800真么，T1真么。。。。。

作者: gebegebe 时间: 2017-1-12 14:51
学习了

作者: 十月谎言 时间: 2017-1-12 18:34
这些里面只听过009和大奥二，感觉声音都有点假

作者: sven 时间: 2017-1-12 18:43

andygaof 发表于 2017-1-12 09:39
好吧，来下个定义。我认为需要对三个词来明确。

1. 音色还原，这个指一套系统对某乐器的还原能力，与真 ...

我大概算是明白了，高总您才是最彻底的味道党，在追求这个本真的味道上不惜玩命地堆素质。这也许就是中国音乐和西方音乐的区别吧。西方音乐中弦乐的揉弦都是辅助性的，最多就是让声音变得更好听一点，也许对于炫技性作品来说挺关键的，但大多数作品中，还是节奏分句速度音准这些东西更重要，外在于这个味道。而中国音乐这些韵味本身就是最根本性的东西，同样一个音，哪怕音高相同，韵味不同也差好多，我以前听梁祝的时候听别人说过，其中小提琴有近似二胡的手法，俞丽拿就是要比西崎崇子的好很多，就在于对这种手法的把握。

作者: spirit_moon 时间: 2017-1-12 20:57

sven 发表于 2017-1-12 18:43
我大概算是明白了，高总您才是最彻底的味道党，在追求这个本真的味道上不惜玩命地堆素质。这也许就是中国 ...

哈西德的揉弦非常有特色，代表作hebrew melody

作者: andygaof 时间: 2017-1-12 22:14

sven 发表于 2017-1-12 18:43
我大概算是明白了，高总您才是最彻底的味道党，在追求这个本真的味道上不惜玩命地堆素质。这也许就是中国 ...

我一直在说中国民乐是最难回放的，从某种意义上HE1的二泉映月难听到爆，小提琴还好，但是我也不喜欢。

作者: 灵梦様 时间: 2017-1-12 23:04
其实没有一只耳机能完美满足所有人的口味的。

作者: 灵梦様 时间: 2017-1-12 23:14
比如说009，老头们费尽心思把参数做到最好，这本身就是一种成就。又要满足所有人口味又要拥有像009这样的参数，抱歉世界上没有这样的耳机。如果有人说“009因为参数做的太好了，真实的世界里没有这种声音，这只耳机的声音完全不行嘛”，这样的否定显然是不可取的。

作者: andygaof 时间: 2017-1-12 23:18

灵梦様发表于 2017-1-12 23:14
比如说009，老头们费尽心思把参数做到最好，这本身就是一种成就。又要满足所有人口味又要拥有像009这样的参 ...

请教版主，什么样的配置才算把009推开？

作者: 雾风尘 时间: 2017-1-12 23:20
任何耳机本来就是只要一句我不喜欢就可以否定他的，因为好听不好听本来就是主观的。高总不喜欢静电，这个是我看这片文章的结论。至于谁更好，每个人都会有自己的结论。

作者: andygaof 时间: 2017-1-12 23:21

雾风尘发表于 2017-1-12 23:20
任何耳机本来就是只要一句我不喜欢就可以否定他的，因为好听不好听本来就是主观的。高总不喜欢静电，这个是 ...

嗯，毫不掩饰对静电音色的不喜。

作者: 灵梦様 时间: 2017-1-12 23:25
本帖最后由灵梦様于 2017-1-12 23:27 编辑

andygaof 发表于 2017-1-12 23:18
请教版主，什么样的配置才算把009推开？

这个问题我觉得Farrel比我更有发言权，但是009这只耳机真的非常敏感，随便一个配件上去声音都会有变化。当然，千变万变声底是不会变得，本身参数摆在那，静电特性也摆在那，如果不喜欢那个声，再怎么折腾也枉然。

作者: 灵梦様 时间: 2017-1-12 23:31
个人喜好这个问题，真的很复杂。就好比豆腐脑吃甜的还是咸的？我觉得都好吃。

作者: cadenza42 时间: 2017-1-13 01:02
本帖最后由 cadenza42 于 2017-1-13 01:05 编辑

杰长老最近不见了, 否则声称009小提琴真实的他一定会在这里跳脚

我的意见, 这不是口味问题也不是参数多高的问题, 静电的高频质感确实就是不真实, 因为真实与否是个客观命题, 不能说什么我喜欢所以我觉得/希望是真实的.

补充一点, 质感和音色又不是一回事, 器材上还是可以追求一下质感的真实, 但我觉得器材上无法追求音色的真实. 音色太复杂了, 录音的时候就已经快没了.

作者: 思途 时间: 2017-1-13 01:26

灵梦様发表于 2017-1-12 23:31
个人喜好这个问题，真的很复杂。就好比豆腐脑吃甜的还是咸的？我觉得都好吃。

借豆腐脑引申开来：作为一个在北方生活多年的南方人，豆腐脑无论甜的咸的我都能接受，但是否觉得好吃，还得看厨子手艺，是否合个人胃口。
静电、动圈、平板就好像甜咸风格，各厂牌就是这做豆腐脑的厨子，各位烧友，就是品尝者。

只谈风格，只谈喜好。

作者: hxd-008 时间: 2017-1-13 01:37
如果不钻牛角尖，一直驱动好的HD600（最好铜环老版）足矣！

作者: duanyang9 时间: 2017-1-13 09:14
仁者见仁智者见智

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-13 09:45

灵梦様发表于 2017-1-12 23:31
个人喜好这个问题，真的很复杂。就好比豆腐脑吃甜的还是咸的？我觉得都好吃。

太可怕了，豆腐脑怎么能是甜的那。。。

作者: vcign 时间: 2017-1-13 10:57
HD800s在我这（Linn Klimax DS + RKV MK3）真没有一点颗粒感算是完美的耳机了吧

作者: 蓝子风 时间: 2017-1-13 11:52
颗粒感这个东西，还是看个人的认知问题吧。

作者: hrq12345 时间: 2017-1-13 13:04
1266高频低频都有失真。。。但确实听起来爽

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-13 19:07

蓝子风发表于 2017-1-13 11:52
颗粒感这个东西，还是看个人的认知问题吧。

如果是在说“HIFI”（高保真）的话，我觉得小提琴之类的琴声有没有颗粒感对评价这套器材“保真”程度具有重大衡量价值。

作者: 蓝子风 时间: 2017-1-13 23:04

理中客烧糊涂发表于 2017-1-13 19:07
如果是在说“HIFI”（高保真）的话，我觉得小提琴之类的琴声有没有颗粒感对评价这套器材“保真”程度具有 ...

其实挺现场，如果是在黄金的7~8排，小提琴是没有颗粒感的，只有到后面十五到十六排的时候。整个声音细瘦化之后才会有一些颗粒感觉出来。

当然了，要说HIFI不说这个的话就当我没提过哈

作者: 多劳多得 时间: 2017-1-14 08:59

farrel 发表于 2017-1-11 22:28
高兄耳朵很厉害啊，各个耳机的缺点基本都被挖掘出来了。

HE1到目前为止，很少有人说好听。我认为，如果 ...

你觉得linn 或者和弦的器材很高档次吗?

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-14 11:45

蓝子风发表于 2017-1-13 23:04
其实挺现场，如果是在黄金的7~8排，小提琴是没有颗粒感的，只有到后面十五到十六排的时候。整个声音细瘦 ...

我想表达的意思（隐含条件）其实是：录音mic离乐器一般都很近，尤其是独奏或协奏类曲目，耳机离耳朵眼的距离也很近，所以器材是不是应该能表现出该有的“保真”能力那？

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-14 11:48

蓝子风发表于 2017-1-13 23:04
其实挺现场，如果是在黄金的7~8排，小提琴是没有颗粒感的，只有到后面十五到十六排的时候。整个声音细瘦 ...

如果你在录音mic的位置听不到颗粒感的话可能这把小提琴的琴弦是不是应该清洗一下油渍了，还有老烧们所说的“松香味”肯定是在有“颗粒感”的基础上细节的泛音进一步表达准确后才能出的来的，油光滑亮的琴声哪里会有什么“松香味”

作者: 半烧不熟 时间: 2017-1-14 12:33
本帖最后由半烧不熟于 2017-1-14 12:44 编辑

理中客烧糊涂发表于 2017-1-14 11:48
如果你在录音mic的位置听不到颗粒感的话可能这把小提琴的琴弦是不是应该清洗一下油渍了，还有老烧们所说 ...

“如果你在录音mic的位置听不到颗粒感的话可能这把小提琴的琴弦是不是应该清洗一下油渍了，还有老烧们所说的“松香味”肯定是在有“颗粒感”的基础上细节的泛音进一步表达准确后才能出的来的，油光滑亮的琴声哪里会有什么“松香味””

一直不明白大神们所说的“颗粒感”为何物。

但是，如果耳机或啦叭没能表达出小提琴声里的松香味，那它的Hifi性肯定已然不及格。

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-14 12:36

半烧不熟发表于 2017-1-14 12:33
“如果你在录音mic的位置听不到颗粒感的话可能这把小提琴的琴弦是不是应该清洗一下油渍了，还有老烧们 ...

这个听过乐器演奏的人就不用解释了，很可能你觉得的那个“松香味”可能只是油水味而已

作者: 半烧不熟 时间: 2017-1-14 12:48

理中客烧糊涂发表于 2017-1-14 12:36
这个听过乐器演奏的人就不用解释了，很可能你觉得的那个“松香味”可能只是油水味而已

什么油水味，呵呵。
在琴弓上擦塗松香，最初的本意是什么不追究，到了今天，提升琴声的质感已是主诉。

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-14 12:51

半烧不熟发表于 2017-1-14 12:48
什么油水味，呵呵。
在琴弓上擦塗松香，最初的本意是什么不追究，到了今天，提升琴声的质感已是主诉。

“琴声质感”？是提升到了“丝般柔滑”那样的一点“颗粒感”都没有吗？

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-14 13:02
http://wenku.baidu.com/view/2a758bf8c8d376eeaeaa3140.html
松香的作用，想要琴声丝般柔滑我个人觉得应该考察“金龙鱼”，“鲁花”，中石油，olivila，shell等品牌的主打产品

作者: 半烧不熟 时间: 2017-1-14 13:31

理中客烧糊涂发表于 2017-1-14 12:51
“琴声质感”？是提升到了“丝般柔滑”那样的一点“颗粒感”都没有吗？

当然不是。…算了不说了，其实我已看出你我对声音听感的价值观是相同的或者大致相同并无冲突。
只是，你我之间必有一人中文可能不及格。

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-14 14:25

半烧不熟发表于 2017-1-14 13:31
当然不是。…算了不说了，其实我已看出你我对声音听感的价值观是相同的或者大致相同并无冲突。
只是， ...

好吧，下次我们改英文交流

作者: glamoroussky 时间: 2017-1-14 16:40

andygaof 发表于 2017-1-11 23:15
F大过讲了。我的看法是过犹不及，过于细腻其实也不好听。至少不真实。VIVA 845推1266粗了，欧博Linear5 ...

845的确推1266细腻度不能算是顶级，但是这种推力下宽松的表现是我最喜欢的，颗粒感粗了一些可以理解。

作者: 林壮壮 时间: 2017-1-14 20:31

glamoroussky 发表于 2017-1-14 16:40
845的确推1266细腻度不能算是顶级，但是这种推力下宽松的表现是我最喜欢的，颗粒感粗了一些可以理解。

1266真的好强

作者: 蓝子风 时间: 2017-1-14 21:11
本帖最后由蓝子风于 2017-1-14 21:16 编辑

理中客烧糊涂发表于 2017-1-14 11:48
如果你在录音mic的位置听不到颗粒感的话可能这把小提琴的琴弦是不是应该清洗一下油渍了，还有老烧们所说 ...

近距离就更不可能录到颗粒感了。说不好听，近距离录音，录下来的是如同割锯的般尖锐的声音。小提琴必须距离一定距离后，由空气中传播形成的谐波和反射波叠加才会让声音变得绵密悦耳起来。
你真的“近距离欣赏”的听过小提琴吗？赶紧会学校音乐系听听同学练琴。。。。。。

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-14 21:14
本帖最后由理中客烧糊涂于 2017-1-14 21:16 编辑

蓝子风发表于 2017-1-14 21:11
近距离就更不可能录到颗粒感了，你真的“近距离欣赏”的听过小提琴吗？赶紧会学校音乐系听听同学练琴。。 ...

哦，我只能告诉你，你判断错误了，如果你有机会听的话，麻烦你在应该摆放mic的那个位置再听一听

作者: 蓝子风 时间: 2017-1-14 21:17

理中客烧糊涂发表于 2017-1-14 21:14
哦，我只能告诉你，你判断错误了，如果你有机会听的话，麻烦你在应该摆放mic的那个位置再听一听

你倒是说说这些唱片中，麦各自是在哪个地方呀？

来来来~~~让大师来指点下我们这些菜鸟们吧。

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-14 21:22

蓝子风发表于 2017-1-14 21:17
你倒是说说这些唱片中，麦各自是在哪个地方呀？

来来来~~~让大师来指点下我们这些菜鸟们吧。

嗯，找个录音师朋友问问吧，反正不会是在音乐厅的6，7排或者15，16排的，系统好的话能很清楚的听出mic和乐器之间有多远的，很多发烧碟也有同样音乐不同距离的录音对比示范的。事实上大多数录音室都很小的，就算是演奏者和mic放在两个最远的角落，也没几米

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-14 21:29

理中客烧糊涂发表于 2017-1-14 21:22
嗯，找个录音师朋友问问吧，反正不会是在音乐厅的6，7排或者15，16排的，系统好的话能很清楚的听出mic和 ...

即便在音乐厅（几百上千座位那种），录音mic也没有放在台下贵宾席的，收整个舞台的麦也就是吊在台口，还有几个（数量不定）的麦分布在重要位置和重要乐器跟前。

作者: 蓝子风 时间: 2017-1-14 21:32

理中客烧糊涂发表于 2017-1-14 21:22
嗯，找个录音师朋友问问吧，反正不会是在音乐厅的6，7排或者15，16排的，系统好的话能很清楚的听出mic和 ...

这么说吧，也有接触音乐制作，就我所知道的情况，独奏小提琴，是棚子里近距离录制，但是后期有加不同种类的混合混响来修正。这个你也可以问问做录音师的朋友是不是这样的。

而弦乐团的录制。麻烦参考下经典的DECCA的倒TREE录制方法。这个在网上很好找到的。

所以，颗粒感这个东西。。。。。。还是见仁见智吧。听现场几乎没有的东西，也说的这么重要，个人是不怎么理解。

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-14 21:35
三段话，前两段同意，后一段应该改成“听现场清楚的不得了的东西，楞说是不应该听见的，还说是“高保真”。。。个人是不怎么理解的

作者: xgyang 时间: 2017-1-14 23:29
1266听说谁用功放推给推暴了一个

作者: tom133 时间: 2017-1-14 23:37

xgyang 发表于 2017-1-14 23:29
1266听说谁用功放推给推暴了一个

这是完全有可能的。如果同一个功放既接音箱又接耳机，哪一天忘记了音量旋钮的位置，就可能出事。过去用功放推HE6的日子里，本人的习惯就是每一次听完后，都把音量归零。比较安全的做法还是接阻抗匹配。

作者: hadsid 时间: 2017-1-15 17:43
顶高总，第一个揭穿皇帝的新衣，服！

作者: hadsid 时间: 2017-1-15 17:49
本帖最后由 hadsid 于 2017-1-15 17:52 编辑

andygaof 发表于 2017-1-12 22:14
我一直在说中国民乐是最难回放的，从某种意义上HE1的二泉映月难听到爆，小提琴还好，但是我也不喜欢。

同道中人，我最近也喜欢用二胡来测试系统，感觉简简单单一把二胡，却可以试出很多国外古典大小编制音乐难以试出的问题
那种二胡的独特音色与质感，要回放出感觉来实在是太难

作者: andygaof 时间: 2017-1-15 18:05

蓝子风发表于 2017-1-14 21:17
你倒是说说这些唱片中，麦各自是在哪个地方呀？

来来来~~~让大师来指点下我们这些菜鸟们吧。

今天上课的时候跟老师确认了一下，二胡录制主麦克距离70-80cm，小提琴一米。环境音拾取麦克风两到三支。对于擦弦质感，一般正常专业录音系统都可以正确拾取，如果不能正确回放问题可能发生在后期处理与回放系统。

作者: 蓝子风 时间: 2017-1-15 18:22
本帖最后由蓝子风于 2017-1-15 18:23 编辑

andygaof 发表于 2017-1-15 18:05
今天上课的时候跟老师确认了一下，二胡录制主麦克距离70-80cm，小提琴一米。环境音拾取麦克风两到三支。 ...

棚子里差不多是这样的录制，属于近场录制，特别提琴录制下来偏向拉钢丝或者拉锯的声音加上一定的琴腔。一般按照HALL或者设定其他场景的混音采样设定一定干湿度，混音时长等参数加了混音后，就有些像我们最终唱片听到的声音了，当然，还有其他的处理。你可以继续确认。

作者: iron_chang 时间: 2017-1-15 19:37

andygaof 发表于 2017-1-15 18:05
今天上课的时候跟老师确认了一下，二胡录制主麦克距离70-80cm，小提琴一米。环境音拾取麦克风两到三支。 ...

请问老兄，什么耳机可以播好二胡、古琴

作者: fixbug 时间: 2017-1-15 19:47
以前老师那里有把小提琴，拿起拉了一下，基本没多大声音，奇怪，老师说抹下松香，原来没松香拉不出声的

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