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标题: 有感于现在的耳放功率越来越大 [打印本页]

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 00:31
标题: 有感于现在的耳放功率越来越大
现在的耳放动不动就几瓦的输出功率，甚至有的几十瓦，乍一看还以为是个小功放。

以前我们调侃耳放“推力”的单位是RMB，大伙笑笑，其实从某种角度上也反映出一些现象，那就是一些hifi领域的概念很难在理论领域找到对应的东西，只好用价位来衡量，这叫“以价论声”。

“推力”是什么？发烧友都能形容，一个耳机在手机上声音有气无力软绵绵，换到耳放上声音变得生龙活虎铿锵有力，我们叫它“推力”大了。
那么手机和耳放到底什么物理特性不一样，导致“推力”区别呢？有人说是电压有人说是电流还有人说阻尼系数，其实都有一定道理，但都很难讲说全面了。

功率是个很好的理由，直觉上人们觉得功率越大“推力”越大，确实在一定范围这是有道理的。但，作为一个多年进行耳放DIY的老司机，我必须告诉大家这不是说“推力”就完全取决于功率。相当于木桶原理，功率只是木桶的一块木板，系统有其他短板的话，功率再大也没神马卵用。

那么为什么现在的耳放功率搞得那么大，甚至远超过可能使用到的范围？我大胆猜测，这其实也是为了迎合那些不明真相发烧友的观点，因为这些发烧友们天真地以为功率越大推力越强，而把放大器功率做大其实也很简单而且没有什么技术含量，于是乎相应的产品出现在市场。

今天我是作为一个老烧，跟你们谈一点发烧的经验。用发烧圈子的话来说就是，推力不要只看功率，功率到一定程度后再大也没用（因为正常听音根本用不到更大的功率），关键在于这个功率是不是无失真地送给了耳机，所以声音好坏关键还要看耳放本身素质和控制力。之前有人提出以“最大不失真功率”来判断，这是一种进步的观点，但还不够进步，因为所谓的“不失真”一般是指THD+N到达1%的时候，这时的失真已经很大了。我个人认为，应该从正常听音范围的最大功率为参考，这时耳放的失真有多大，尤其是瞬态失真有多大，从这个角度来衡量“推力”更可靠。

作者: nosounds 时间: 2017-1-4 00:53
平板和高阻耳机惹的祸？

作者: Holypal 时间: 2017-1-4 01:12
可是很多耳放就给个最大输出功率。我们也不知道这个最大功率的失真是多少。

作者: oldcui 时间: 2017-1-4 02:21
本帖最后由 oldcui 于 2017-1-4 02:23 编辑

标示出在一定的输出功率下的“频响”、“失真”、“信噪比”，这应该是一个合格音频放大器最基本的指标，有的还会标出阻尼系数。
如果生产者不能在自己产品上把这些指标标示清楚，我认为这就不是一个合格的放大设备。

作者: 夕阳山下 时间: 2017-1-4 02:30
有的手机具备把hd650推爆的可能性

作者: 激光鼠 时间: 2017-1-4 05:31
+1，帮顶

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-1-4 07:36
低档机玩味道会被喷死的。所以策略就是抓耳朵，力大声粗好卖啊。

作者: hanqh0 时间: 2017-1-4 07:42
怀疑有些耳放制造商是在假设烧友都很无知的情况下标的参数，比如，输出阻抗32欧、250欧、600欧之类的，无语

作者: nosounds 时间: 2017-1-4 08:11

hanqh0 发表于 2017-1-4 07:42
怀疑有些耳放制造商是在假设烧友都很无知的情况下标的参数，比如，输出阻抗32欧、250欧、600欧之类的，无语

玩平板耳机很需要这个参数

作者: zhangdu 时间: 2017-1-4 08:16
赞同，之前技术区的C大曾经给过一个常用耳机的电压电流以及功率需求，实际上像耳机这样的高灵敏度电声转换设备，对于功率的需求都很小，耳放预留一定的功率储备有必要，但是有个三五百毫瓦就已经绰绰有余了，搞个几瓦甚至十几几十瓦，就有点过火了，而且，采用大电流器件，通常要使其工作在线性区间，对前面的推动级要求也不低，不是一个运放什么的就能满足的，比如大功率的mosfet，栅极电容都很大，要驱动好并不容易，低频性能不受影响，但是高频部分影响非常大，所以为了提高根本用不到的功率余量，而影响中高频的性能实在得不偿失，所以有一个形容词，力大声粗，用在这里非常合适

作者: 笨木耳 时间: 2017-1-4 08:48
假设那些功率是真的，只要钱包允许，保留功率大一点，有什么不好？大马拉小车，有什么不好？

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-1-4 08:50

笨木耳发表于 2017-1-4 08:48
假设那些功率是真的，只要钱包允许，保留功率大一点，有什么不好？大马拉小车，有什么不好？

放大器有个失真特性，那个最好的点通常不是在小音量的时候。

作者: kano 时间: 2017-1-4 08:53
跟大像素摄像头、大显存显卡、真4核处理器一个道理。

作者: farrel 时间: 2017-1-4 08:56
楼主要了解一下耳机发展历史啊。
hd800出来前，耳放功率都普遍较小，这耳机一出来，就没法驱动了。
再后来，平板耳机出现了，HE6作为代表。
再之后abyss也出来了，小功率的耳放完全推不开。

耳放市场的功率就是这么一步步提升上来的。

作者: cruelfox 时间: 2017-1-4 09:00
限制THD下的最大(不失真)输出功率越大也不能代表正常音量下THD更小。
测试THD小到一定程度就没啥衡量意义了。
很典型的例子：用在前级放大或缓冲的运放，换型号会有不同的音色；但是扫频响、测THD测不出来显著的区别。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 09:02

nosounds 发表于 2017-1-4 00:53
平板和高阻耳机惹的祸？

即使是HE6也用不上几瓦甚至十几瓦的功率

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 09:06

笨木耳发表于 2017-1-4 08:48
假设那些功率是真的，只要钱包允许，保留功率大一点，有什么不好？大马拉小车，有什么不好？

举个例子，一个马车加上负荷一共也就那么重，前面增加N匹马也没法跑得更快。与其增加前面的马匹，不如把车轮子做得更圆一点，支架系统做好一点，这样性能才有实质性提高

但是后者需要更高的技术，增加马匹则是毫无技术含量的措施

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 09:08

farrel 发表于 2017-1-4 08:56
楼主要了解一下耳机发展历史啊。
hd800出来前，耳放功率都普遍较小，这耳机一出来，就没法驱动了。
再后 ...

这些平板耳机到底需要多大功率，这个可以从灵敏度算出来。真相比你们相像的要低得多。

作者: james_yoyo 时间: 2017-1-4 09:11
推力大不等于推得好是这意思呗

作者: sven 时间: 2017-1-4 09:13

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 09:02
即使是HE6也用不上几瓦甚至十几瓦的功率

He6恰恰就是需要几w甚至更多的功率。这个不是算出来的，是经验告诉我的。你去看推好he6的放大器，在50欧的功率，没有低于3w的。

作者: 叁拾陆度捌 时间: 2017-1-4 09:14
直接上推土机吧

作者: sven 时间: 2017-1-4 09:19

琵琶琴瑟发表于 2017-1-4 08:50
放大器有个失真特性，那个最好的点通常不是在小音量的时候。

音量位置是跟增益相关的，跟最大输出功率又不是一回事，最大输出功率衡量的一个放大器的电流输出能力。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-1-4 09:26

sven 发表于 2017-1-4 09:19
音量位置是跟增益相关的，跟最大输出功率又不是一回事，最大输出功率衡量的一个放大器的电流输出能力。

你没看明白我的意思。你小音量就受不了了，最佳的不失真点肯定是享受不到了。那个点要轰坏耳朵了。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 09:26

james_yoyo 发表于 2017-1-4 09:11
推力大不等于推得好是这意思呗

功率大不等于推力大
功率大不等于推得好
我是这个意思

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 09:28

sven 发表于 2017-1-4 09:13
He6恰恰就是需要几w甚至更多的功率。这个不是算出来的，是经验告诉我的。你去看推好he6的放大器，在50欧 ...

说明刚好那几个大功率放大器你主观上觉得配合HE6好而已。
需不需要那么大功率是电器物理特性，是客观的

作者: sven 时间: 2017-1-4 09:29

琵琶琴瑟发表于 2017-1-4 09:26
你没看明白我的意思。你小音量就受不了了，最佳的不失真点肯定是享受不到了。那个点要轰坏耳朵了。

我是没看明白你的意思，音量跟最大输出功率又多大关系？我现在在用的rag，最高功率4欧100w, 但是不管什么耳机，哪怕是低阻高敏的耳机插上去，音量大概都是在12点位置，这个是跟设计者负载功率设计的有关系，跟最大不失真功率没多大关系啊。

反倒是我手里的aune x1s和o2，插什么都在9点以下位置。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-1-4 09:31

sven 发表于 2017-1-4 09:29
我是没看明白你的意思，音量跟最大输出功率又多大关系？我现在在用的rag，最高功率4欧100w, 但是不管什么 ...

这不就对了吗。失真最小的点如果是12点位，你9点音量就受不了，怎么办？

作者: sven 时间: 2017-1-4 09:32

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 09:28
说明刚好那几个大功率放大器你主观上觉得配合HE6好而已。
需不需要那么大功率是电器物理特性，是客观的
...

那麻烦你举出来50欧输出功率不到3w，你“主观”上觉得能推好he6的放大器？
很久以前head-fi上就发现了，想推好he-500，1w的功率是必须的，虽然从数据上来看，算声压的话，根本不需要这么高功率。

作者: sven 时间: 2017-1-4 09:32

琵琶琴瑟发表于 2017-1-4 09:31
这不就对了吗。失真最小的点如果是12点位，你9点音量就受不了，怎么办？

12点就开始失真的放大器我只能认为是辣鸡。完毕。

作者: dt880pro 时间: 2017-1-4 09:50

这个论题有意思

作者: 乐之音 时间: 2017-1-4 09:51

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 09:06
举个例子，一个马车加上负荷一共也就那么重，前面增加N匹马也没法跑得更快。与其增加前面的马匹，不如把 ...

赞同。富余功率适当就行，略大点，不需要太大。功率再大，用得上吗？大不如巧。巧指控制力。

作者: phoexi 时间: 2017-1-4 09:56

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 09:28
说明刚好那几个大功率放大器你主观上觉得配合HE6好而已。
需不需要那么大功率是电器物理特性，是客观的
...

你算算听录音电平很低的交响就知道HE6要多少功率了确实要几W

作者: nosounds 时间: 2017-1-4 10:07

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 09:02
即使是HE6也用不上几瓦甚至十几瓦的功率

那对付he6用普通功放都比很多高价耳放强怎么回事？真的不需要功率？

作者: chigala 时间: 2017-1-4 10:12
技术总是螺旋式进步的先解决有没有再解决好不好市场的大浪会去淘沙

作者: nosounds 时间: 2017-1-4 10:17

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 09:06
举个例子，一个马车加上负荷一共也就那么重，前面增加N匹马也没法跑得更快。与其增加前面的马匹，不如把 ...

发动机越凶猛，车还是提速越快，极速也越高，只拼直线加速的话，还是很有用的当然综合性能不是发动机一个能决定的，跑纽伦堡赛道，单纯马力大很容易掉沟的

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 10:38

phoexi 发表于 2017-1-4 09:56
你算算听录音电平很低的交响就知道HE6要多少功率了确实要几W

这个取决于你需要的“爆棚”音量有多大。我耳朵不够强力，大动态100多分贝就够了，算下来需要的功率最多一两瓦。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 10:50

sven 发表于 2017-1-4 09:32
那麻烦你举出来50欧输出功率不到3w，你“主观”上觉得能推好he6的放大器？
很久以前head-fi上就发现了， ...

我手上现在没有HE6，不过从以前试听EF6推HE6的情况来看，放大器的音量旋钮都不用拧一半音量已经足够，更多的功率完全用不上。
这还是被很多人认为推HE6不够力的官配耳放

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 10:52

nosounds 发表于 2017-1-4 10:07
那对付he6用普通功放都比很多高价耳放强怎么回事？真的不需要功率？

我没试过功放推HE6，但听过别人觉得声音很好的功放推K701，那声音……确实动态很猛，但只能用力大声粗来形容

作者: sven 时间: 2017-1-4 10:55

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 10:50
我手上现在没有HE6，不过从以前试听EF6推HE6的情况来看，放大器的音量旋钮都不用拧一半音量已经足够，更 ...

然而ef6的标称功率就是在50欧5w的。

http://www.hifiman.com/products/detail/240

作者: nosounds 时间: 2017-1-4 10:58

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 10:50
我手上现在没有HE6，不过从以前试听EF6推HE6的情况来看，放大器的音量旋钮都不用拧一半音量已经足够，更 ...

声音大不等于推好啊，如果只要声音大就能听的话，耳放都变成伪科学了

作者: sven 时间: 2017-1-4 11:00

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 10:38
这个取决于你需要的“爆棚”音量有多大。我耳朵不够强力，大动态100多分贝就够了，算下来需要的功率最多 ...

峰值古典音乐按110db来算，摇滚什么的按115和120db，这个是峰值，达不到就会削波。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 11:44

sven 发表于 2017-1-4 10:55
然而ef6的标称功率就是在50欧5w的。

http://www.hifiman.com/products/detail/240

所以我说更多的功率没什么用，还不如把实际用得到部分的功率做好。

作者: lysen0009 时间: 2017-1-4 11:45

oldcui 发表于 2017-1-4 02:21
标示出在一定的输出功率下的“频响”、“失真”、“信噪比”，这应该是一个合格音频放大器最基本的指标，有 ...

是这样的，你说的这些，功放后级稍微贵点大几万的都有很详细的报告，然而很多耳放价格敢开四五万，里面就一张介绍纸，真是拿消费者当猪宰。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 11:46

nosounds 发表于 2017-1-4 10:58
声音大不等于推好啊，如果只要声音大就能听的话，耳放都变成伪科学了

没错，所以我说要重视耳放本身的素质、控制力等等，这些才是耳放真正应当做好的。
更大的功率除了让声音更大（都大到超过耳朵承受范围或者耳机承受范围）之外没有别的用处

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 12:26

sven 发表于 2017-1-4 11:00
峰值古典音乐按110db来算，摇滚什么的按115和120db，这个是峰值，达不到就会削波。

HE6灵敏度83.5db/mW，达到110、115、120dBSPL所需功率分别是446mW、1412mW、4466mW
但是要注意，120dB的声压已经可以在短时间内对耳朵造成不可逆的损伤了

作者: nosounds 时间: 2017-1-4 12:32
本帖最后由 nosounds 于 2017-1-4 12:33 编辑

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 11:46
没错，所以我说要重视耳放本身的素质、控制力等等，这些才是耳放真正应当做好的。
更大的功率除了让声音 ...

我倒是觉得很有用，一辆好车，如果发动机输出不是决定性因素，但是没有强大的发动机是万万不行的

我们不需要去飚极限速度，但是加速性能也是极为重要的指标

作者: liulangdeyu 时间: 2017-1-4 12:38
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-1-4 12:43 编辑

一般音量过了12点，功放和耳放的失真都会急剧加大吧。设计8瓦的，实际用的到的远远没这么大。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-1-4 12:41
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-1-4 12:43 编辑

不过有个朋友用关氏胆机青铜时代ma12a3，一个大电流小功率设计的胆机，号称推HE6非常的好，秒杀MASTER 8这种大功率设计的。都是自己长期拥有的。技术上谁能解释一下？

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 13:02

liulangdeyu 发表于 2017-1-4 12:38
一般音量过了12点，功放和耳放的失真都会急剧加大吧。设计8瓦的，实际用的到的远远没这么大。

说到点子上了。上次我在某个帖子里提到过，一些设计不算好的放大器，其保证性能的功率输出只占最大功率很小一部分，比方说10%，为了得到500mW的性能得到保证的功率，整体功率需要设计到5W。
这种放大器多了让人以为所有的放大器都是这样。但是，水平高的放大器性能有保证的功率可以占最大功率80%甚至90%，完全不用增大最大功率，而且控制力更好，素质更高。

作者: nosounds 时间: 2017-1-4 13:13
本帖最后由 nosounds 于 2017-1-4 13:53 编辑

liulangdeyu 发表于 2017-1-4 12:41
不过有个朋友用关氏胆机青铜时代ma12a3，一个大电流小功率设计的胆机，号称推HE6非常的好，秒杀MASTER 8这 ...

大电流小功率怎么实现的？

难P不等于电流的平方乘以电阻？

找到了输出2.5W 4欧/8欧信噪比： 85 dB，算了一下，最大电流还真比较大，比35欧10w的还大，不过如果是接35欧或者50欧的耳机，不知道还能输出多大

作者: tts43 时间: 2017-1-4 13:24

liulangdeyu 发表于 2017-1-4 12:41
不过有个朋友用关氏胆机青铜时代ma12a3，一个大电流小功率设计的胆机，号称推HE6非常的好，秒杀MASTER 8这 ...

号称大电流小功率不是对耳机来说的，是指2a3的静态电流取得大，功率相比2a3的极限输出功率小。再怎么小两三瓦没问题。

作者: erogee 时间: 2017-1-4 13:26
功率公式是电流电压相乘的结果
动铁动圈平面都无非是把电能转化为磁场，磁场带动振膜
总结下来就是电压电流磁场的关系

电位器转多少调的是电压

足够让磁场带动振膜的电流是功率里面秘而不宣的成份

功放推耳机最大的问题是，不是推动怪物级单元的前提下，往往都是推过了，越高级的功放越容易推过，过载了，容易产生热量，线芯包漆热熔的话，单元就报废了。。。箱子的单元电压电流耐性都比耳机高，毕竟术业有专攻

作者: phoexi 时间: 2017-1-4 13:32

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 10:38
这个取决于你需要的“爆棚”音量有多大。我耳朵不够强力，大动态100多分贝就够了，算下来需要的功率最多 ...

听起来够不够声压主要是看平均声压而非峰值声压

对于有些人听歌平均声压就有85-90分贝的大动态爆到120分贝都正常

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 13:56

phoexi 发表于 2017-1-4 13:32
听起来够不够声压主要是看平均声压而非峰值声压

对于有些人听歌平均声压就有85-90分贝的大动态爆到 ...

对于那种病态的使用方式，按理说放大器设计和销售方有义务有责任进行限制。根据世界卫生组织的数据，长期暴露在85分贝音量环境或者短时间暴露在120分贝音量环境均会造成不可逆听力损伤。

以前大法的PSP就有最大音量限制功能用来保护使用者听力，这功能虽然不一定绝对有效，但至少体现了厂商的责任感。
而那些提供几瓦几十瓦功率的耳机放大器却是相反，万一使用者不小心用最大音量把耳朵损伤到了怎么办？

作者: sven 时间: 2017-1-4 14:02

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 13:56
对于那种病态的使用方式，按理说放大器设计和销售方有义务有责任进行限制。根据世界卫生组织的数据，长期 ...

那你根本别去听音乐了，一般的摇滚音乐会平均声压达到110很正常，古典的音乐会的平均声压到达85~90db也很正常。我跟你说一个瓦格纳女高音在音乐厅的独唱都能达到80db你信么？

算算古典音乐的动态范围算是30db, 115的声压级不算保守。

作者: tts43 时间: 2017-1-4 14:17
没什么关系其实，能否达到最大功率也看增益和输入，买个几十瓦的东西，然后把电位器只开一点点，那实际最大也就是几个甚至零点几个毫瓦。多出来的部分永远用不到

作者: phoexi 时间: 2017-1-4 14:20

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 13:56
对于那种病态的使用方式，按理说放大器设计和销售方有义务有责任进行限制。根据世界卫生组织的数据，长期 ...

世界卫生组织的数据也写了多少dB听多少时间是安全的

作者: zhangdu 时间: 2017-1-4 14:21

sven 发表于 2017-1-4 09:13
He6恰恰就是需要几w甚至更多的功率。这个不是算出来的，是经验告诉我的。你去看推好he6的放大器，在50欧 ...

那么，实际用的时候，输出了多大的功率呢？

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 14:34

sven 发表于 2017-1-4 14:02
那你根本别去听音乐了，一般的摇滚音乐会平均声压达到110很正常，古典的音乐会的平均声压到达85~90db也很 ...

不怎么听摇滚。以前听过一次摇滚现场，说实话我觉得是在受罪，不得不把耳朵蒙起来。
古典不插电现场听过几次，那音量真的不算大，高潮部分大概也不超过110分贝

作者: 夜惊风 时间: 2017-1-4 14:44
功率贮备大点还是好的，但是耳放能不能推好耳机看的不是你功率多大，也不是失真多低

作者: oldcui 时间: 2017-1-4 18:40

lysen0009 发表于 2017-1-4 11:45
是这样的，你说的这些，功放后级稍微贵点大几万的都有很详细的报告，然而很多耳放价格敢开四五万，里 ...

凡是不敢标示清楚的，要么是不敢，标出来很难看；要么是厂子很山寨，没有测试手段。
就拿所谓的“调音”、“能推好XX耳机”来忽悠。

作者: 笨鸟先肥 时间: 2017-1-4 19:06
本帖最后由笨鸟先肥于 2017-1-4 19:08 编辑

sven 发表于 2017-1-4 14:02
那你根本别去听音乐了，一般的摇滚音乐会平均声压达到110很正常，古典的音乐会的平均声压到达85~90db也很 ...

这厮扯的理论真是够牵强的。

因为音乐现场的声压可以造成不可逆的永久听力损伤，

所以用户也应该重放这样创伤性的现场，而且不应该限制。

不然就不够发烧！

那好，家里有孩子么？

等叔叔确保峰值能打到 120dB 再给你的娃听，好不好？

看得出有多荒谬了么

残害自己的耳朵就算了，别拉上大伙当垫背。

作者: sven 时间: 2017-1-4 19:48

笨鸟先肥发表于 2017-1-4 19:06
这厮扯的理论真是够牵强的。

你自己别瞎扯淡了，几乎所有的正常播放的古典音乐现场交响乐峰值都会达到110db, 你对这个有概念么？另外你知道峰值是什么概念么？知道暴露时间是什么概念么？
更别瞎扯什么孩子了，这种智商别祸害下一代了。

作者: sven 时间: 2017-1-4 19:57

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 14:34
不怎么听摇滚。以前听过一次摇滚现场，说实话我觉得是在受罪，不得不把耳朵蒙起来。
古典不插电现场听过 ...

你别乱估计，古典音乐会峰值超过110分贝很正常。如果你听现场管风琴的话，一段时间的平均声压达到100db也很正常。
你就是自己系统回放，如果正常声压达到80db, 按古典音乐的30db的动态范围来算，110db的峰值也很正常。如果系统回放达不到这个，只能说明你的系统动态范围不够。

即使按你这种纯按响度的计算方法，也比你估计得要大很多。

具体控制怎么知道的，我不是很懂，但是按我的经验，标称300ohm下100mw以下的耳放，没有能把hd600推好。虽然响度也肯定是足够了。

作者: ylflyxtr 时间: 2017-1-4 21:17
HE6，听过的耳放还没见到能推好的，全是功放……
听说HEADTRIP和ENIGMA推得不错，然后默默去看了一眼功率参数……

作者: FDISK0078 时间: 2017-1-4 21:36
这个问题最好实践一下，找一台末级电流200ma的耳放（厂机，DIY的都可以）仔细听听，再把电流调到20ma对比一下就可以找到答案

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 22:26

sven 发表于 2017-1-4 19:57
你别乱估计，古典音乐会峰值超过110分贝很正常。如果你听现场管风琴的话，一段时间的平均声压达到100db也 ...

现场的110分贝和耳机的110分贝给人的感受已经完全不一样了。现场全身感受声波震动的那种效果耳机是无法实现的。

所以很多人讨论过都认为耳机系统不适合用来听大动态音乐，光使用声波轰击耳朵是达不到现场那种全身包围在空气振动的效果，而现场的宽松感耳机在大音量条件下根本无法实现。
这里有另外一个原因，耳机的振动系统振幅超过一定程度后，即使驱动功率增加振膜也难以继续增大振幅，因为“冲程”有限。这种现象在一些动态不佳的耳机上尤为明显，例如K601。
换句话说，大音量下耳机的失真会明显增加，而这个“大音量”具体是多大，不同耳机肯定不一样。然而耳机厂商从来不会提供相关的参数。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 22:27

FDISK0078 发表于 2017-1-4 21:36
这个问题最好实践一下，找一台末级电流200ma的耳放（厂机，DIY的都可以）仔细听听，再把电流调到20ma对比一 ...

你好像理解错了。我说的是最大输出功率，不是静态电流。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-4 22:43

这是ADI技术文档里列举的不同耳机所需功率，我算了一下，文中的“average power”是以100分贝音量为标准计算的，“peak power”是以120分贝为标准计算的。
个人认为这个音量标准偏大了，很有可能损伤听力。但即使是偏大的标准也能看出，众多耳机里面除了600欧DT880需要比较高的电压摆幅比较奇葩，所有耳机所需要的峰值功率没有超过300mW的

作者: FDISK0078 时间: 2017-1-6 23:32

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 22:27
你好像理解错了。我说的是最大输出功率，不是静态电流。

最大输出功率和电流没关系？

作者: andygaof 时间: 2017-1-6 23:46
以HiFiMAN HEK V2为例，平板耳机基本等效纯阻。用耳朵听设定合理音量后，用示波器追踪贝九，贝五，布四，马八循环播放一晚上。记录到的最高电压值是5.2V pp，HEK V2 阻抗35欧姆。算下来 5.2*5.2/35=0.77W。但是如果功率只有这么大相信设备100%会削波失真，因此考虑功率富裕，1.5-2W的耳放是需要的。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-7 02:08

FDISK0078 发表于 2017-1-6 23:32
最大输出功率和电流没关系？

绝大部分情况和静态电流毫无关系。比如那些上百瓦的甲乙类，静态电流才多大。要是道格拉斯那种所谓的乙类设计，静态电流更小

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-7 02:16

andygaof 发表于 2017-1-6 23:46
以HiFiMAN HEK V2为例，平板耳机基本等效纯阻。用耳朵听设定合理音量后，用示波器追踪贝九，贝五，布四，马 ...

算法错了。vpp是峰峰值，也就是peak to peak，5.2vpp换算成有效值只有5.2/2)*0.7=1.82Vrms，然后在35欧姆上的功率只有0.1W不到

作者: andygaof 时间: 2017-1-7 09:39

2b青年爱发烧发表于 2017-1-7 02:16
算法错了。vpp是峰峰值，也就是peak to peak，5.2vpp换算成有效值只有5.2/2)*0.7=1.82Vrms，然后在35欧姆 ...

我认为您的算法错了，最大输出。你算有效值，必然削波了

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-7 12:13

andygaof 发表于 2017-1-7 09:39
我认为您的算法错了，最大输出。你算有效值，必然削波了

就算是瞬时功率，电压不用乘以0.7罢了。得到的瞬时最大功率也只有0.2W

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-7 12:42

andygaof 发表于 2017-1-6 23:46
以HiFiMAN HEK V2为例，平板耳机基本等效纯阻。用耳朵听设定合理音量后，用示波器追踪贝九，贝五，布四，马 ...

如果你确实说的是Vpp的话，功率还要/8的

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-7 12:43

2b青年爱发烧发表于 2017-1-7 02:16
算法错了。vpp是峰峰值，也就是peak to peak，5.2vpp换算成有效值只有5.2/2)*0.7=1.82Vrms，然后在35欧姆 ...

认同

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-7 12:45

andygaof 发表于 2017-1-6 23:46
以HiFiMAN HEK V2为例，平板耳机基本等效纯阻。用耳朵听设定合理音量后，用示波器追踪贝九，贝五，布四，马 ...

“但是如果功率只有这么大相信设备100%会削波失真”
这句话左看右看上看下看怎么都看不懂求解

作者: andygaof 时间: 2017-1-7 18:25

理中客烧糊涂发表于 2017-1-7 12:45
“但是如果功率只有这么大相信设备100%会削波失真”
这句话左看右看上看下看怎么都看不懂求 ...

假定一个设备输出峰值是5V，可能3V没有问题，但是4V一般就开始各种问题了，到了5V峰值绝对问题严重。所以我对功率的看法是峰峰值电压计算出来加至少30%余量才够。而2B兄认为要用RMS值。我认为电饭锅煮饭2B兄的看法是对的，但是推耳机听音乐我的看法是对的。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-7 18:40

andygaof 发表于 2017-1-7 18:25
假定一个设备输出峰值是5V，可能3V没有问题，但是4V一般就开始各种问题了，到了5V峰值绝对问题严重。所以 ...

被你带沟里了，我仔细想了想，你用示波器记录Vpp方式这种方式想得到瞬间最大功率，从方法上就是错的。
示波器记录的Vpp是一段时间内最高电压减去最低电压后得到的值，两个电压根本不是同一时间的值（同一时间，或者说某个瞬间，电压值是唯一的，不可能有两个）
瞬间功率的计算方法就是这一瞬间输出的电压乘以输出的电流，对于纯阻性负载用U平方除以R就可以得到。
对于耳放来说输出的是交流信号，Vpp的最高电压必然是正电压，最低电压必然是负电压，两个电压分别有各自的瞬间功率，两个中谁更大，谁就是最大瞬间功率。

作者: andygaof 时间: 2017-1-7 23:12

2b青年爱发烧发表于 2017-1-7 18:40
被你带沟里了，我仔细想了想，你用示波器记录Vpp方式这种方式想得到瞬间最大功率，从方法上就是错的。
...

最大振幅3.8V还是4.2V。我忘了。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-8 00:03

andygaof 发表于 2017-1-7 23:12
最大振幅3.8V还是4.2V。我忘了。

Vp？Vpp？

作者: 蓝子风 时间: 2017-1-8 00:21
不多说，还是要顶一下2B的。

看来这几年波有成就。。。。。。

提示一下，推好一个东西分巧劲和实劲。

作者: Holypal 时间: 2017-1-8 01:52

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 22:43
这是ADI技术文档里列举的不同耳机所需功率，我算了一下，文中的“average power”是以100分贝音量为标准 ...

这个图是不是也表示，600欧的DT880比300欧的HD650难推得多？

作者: andygaof 时间: 2017-1-8 09:53
本帖最后由 andygaof 于 2017-1-8 10:04 编辑

2b青年爱发烧发表于 2017-1-8 00:03
Vp？Vpp？

VP ,VPP 5.2

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-8 11:26

andygaof 发表于 2017-1-7 18:25
假定一个设备输出峰值是5V，可能3V没有问题，但是4V一般就开始各种问题了，到了5V峰值绝对问题严重。所以 ...

"假定“？
如果你“假定”这个设备输出峰值是1V的话，是不是你的假说就可以更好的被支持那？

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-8 11:31
本帖最后由理中客烧糊涂于 2017-1-8 11:39 编辑

2b青年爱发烧发表于 2017-1-7 18:40
被你带沟里了，我仔细想了想，你用示波器记录Vpp方式这种方式想得到瞬间最大功率，从方法上就是错的。
...

同意对这个细节的补充分析，不过大多数情况下音频信号正负摆幅是比较对等的，至少很少会遇到相差>50%的情况，所以这样的测量结果拿来做参考是有价值的。当然andygaof最初陈述的计算方法和最终计算结果是肯定错误的，暴露了对一些电工基本符号的礼节和计算方法上掌握的不足之处，电工证是肯定考不过的了。

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-8 11:38
本帖最后由理中客烧糊涂于 2017-1-8 11:58 编辑

理中客烧糊涂发表于 2017-1-8 11:31
同意对这个细节的补充分析，不过大多数情况下音频信号正负摆幅是比较对等的，至少很少会遇到相差>50%的情 ...

作者: 壮胆 时间: 2017-1-8 11:45

andygaof 发表于 2017-1-7 18:25
假定一个设备输出峰值是5V，可能3V没有问题，但是4V一般就开始各种问题了，到了5V峰值绝对问题严重。所以 ...

当然是算有效值功率了，音响界有一个很有意思的故事叫做“功率的谎言”，比如一个有效值1w(thd 1%)的功放，峰峰值功率就是8w，再把两个声道相加就是16w,再把临界值取大一点，就可以标注，最大功率20w，这个值就是按照你的方法算出来的，你觉得靠谱吗？当然如果现在耳放标出的功率也是这么算的，那确实应该算峰峰值，不过一个这样标数值的厂商的耳放是否值得购买我表示怀疑。

作者: andygaof 时间: 2017-1-8 19:49
本帖最后由 andygaof 于 2017-1-8 19:52 编辑

壮胆发表于 2017-1-8 11:45
当然是算有效值功率了，音响界有一个很有意思的故事叫做“功率的谎言”，比如一个有效值1w(thd 1%)的功放 ...

有意思，按照有效功率算，那么要求峰值输出的时候，你哪里找功率补去？你以为煲粥，只要稳定输出慢点也能煮熟饭么？我的观点很简单，听音乐必须满足负载给定声压级时峰值输出功率要求下失真小于1%，否则就别扯了。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-8 20:05

蓝子风发表于 2017-1-8 00:21
不多说，还是要顶一下2B的。

看来这几年波有成就。。。。。。

蓝大说得好，对于耳机这种高灵敏度的设备，“巧劲”才重要。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-8 20:10

andygaof 发表于 2017-1-8 09:53
VP ,VPP 5.2

Vp就算4.2V，瞬间最大功率0.5W而已。平板耳机没有反电动势效应，不需要耳放瞬间输出大电流抑制，这0.5W就是最大需要的功率了。
所以，与其去追求几瓦几十瓦没用的功率，不如把这0.5W的有用功率做好，做到精细。

作者: andygaof 时间: 2017-1-8 20:16

2b青年爱发烧发表于 2017-1-8 20:10
Vp就算4.2V，瞬间最大功率0.5W而已。平板耳机没有反电动势效应，不需要耳放瞬间输出大电流抑制，这0.5W就 ...

我没说要到几十瓦，但是需要0.5时，你不能说耳放额定输出0.5瓦就够了，第一，额定输出0.5的耳放输出0.5W时失真大部分都很难看，所以需要留有余辆。第二，我听音音量偏低，有些人要求恐怕更高。我觉得，大部分耳机1-2W，HE6/1266/KK这种变态恐怕要数瓦才够。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-8 20:17

Holypal 发表于 2017-1-8 01:52
这个图是不是也表示，600欧的DT880比300欧的HD650难推得多？

看灵敏度，注意是单位为dB/mW的灵敏度，这个参数基本反映了好不好推。
650的灵敏度在众多高阻耳机里算最高的了，所以最好推。
600欧880灵敏度比650低，但也不算很低，至少比K701的93高。只不过由于阻抗很高，需要很高的电压来驱动，也就是所谓的“高阻吃电压，低阻吃电流”

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-8 20:26

andygaof 发表于 2017-1-8 20:16
我没说要到几十瓦，但是需要0.5时，你不能说耳放额定输出0.5瓦就够了，第一，额定输出0.5的耳放输出0.5W ...

对于第一点，那些功率裕量更大的放大器并没有任何数据保证其0.5W时的失真足够小。这其实是利用人们思维的盲区，以为裕量更大的一般工作条件下效果也更好，其实并不一定。
对于第二点，前面我已经说了够多了，还不信请见70L的数据表，这是Analog Device的官方技术文档，这家公司如果不知道干嘛的，可以告诉大家它们的芯片产品广泛用于各种专业音频产品或高级HIFI产品上，不用怀疑人家的专业性。

作者: andygaof 时间: 2017-1-8 20:31

2b青年爱发烧发表于 2017-1-8 20:26
对于第一点，那些功率裕量更大的放大器并没有任何数据保证其0.5W时的失真足够小。这其实是利用人们思维的 ...

同意，我认为0.5W额定输出的应该不能满足0.5W输出的要求。但是我没说10瓦的就行。所以我觉得需要测试耳机放大器的1%失真输出下的输出功率。同时要测试耳机回放的失真两项指标。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2017-1-8 20:45

andygaof 发表于 2017-1-8 20:31
同意，我认为0.5W额定输出的应该不能满足0.5W输出的要求。但是我没说10瓦的就行。所以我觉得需要测试耳机 ...

对放大器而言真正需要测的是失真随输出功率变化的曲线，有了这个曲线，可以知道0.5W时失真有多大，也可以知道THD+N到1%时输出功率到底有多大。
像芯片厂商这种专业厂商，音频驱动芯片一般都是有这个曲线的，用AP测得。

作者: 黑袍雷斯林 时间: 2017-1-8 21:12
扯那么多。。。。就说的是音频信号里的峰均值比。。
https://www.maximintegrated.com/cn/app-notes/index.mvp/id/4628

作者: 黑袍雷斯林 时间: 2017-1-8 21:30
http://www.audiosos.net/pastudio/blogview.asp?logID=57
你看到的盘旋在基线附近的黑色区域大部分是平均值。伴随着偶然的比较高的峰值，只有少数信号值能达到表格的上下边框。现在，让我们把这个信号送到额定阻抗8欧姆，输出功率100W的放大器。如图8所示。我们把放大器的实际输出电压标记在表格左边的轴上，将近似的平均值信号电压标记在表格右边的的轴上。

在图8中，清楚地显示了平均值信号输出电压为正负10V。而实际上放大器的满输出电压为正负40V。正负10V与正负40V之间有12dB的差异，两者的功率比为16:1。两者的不同是显然的。让我来说说为什么要这样？为了对输入语言信号提供100W的峰值输出能力。前面说过了语言信号有15到20dB的动态。放大器为了解决这样的问题只能对普通语言信号提供6.3W的平均值输出功率。

为了处理偶然的语言信号峰值，放大器只能以输出6.3W的平均值功率运行，否则当大动态信号来临的时候将会发生过载失真。然而，在实际操作过程中可能出现功率不够的状况。

作者: 黑袍雷斯林 时间: 2017-1-8 21:33
所谓hifi就是不妥协，所以别去想软削波和动态压缩了，老老实实把功率做大，失真做小，价格做贵。

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