耳机网-耳机大家坛

标题: 【评测+闲聊】继续谈谈数字界面，顺路简单谈下土豪金解码器：Lavry Gold DA924的感想 [打印本页]

作者: jiang2464156 时间: 2016-6-19 13:42
标题: 【评测+闲聊】继续谈谈数字界面，顺路简单谈下土豪金解码器：Lavry Gold DA924的感想
本帖最后由 jiang2464156 于 2016-6-22 19:29 编辑

平时经常闲着没事逛逛绿坛，或许在不知不觉中被“绿坛五绝”之一的方波帝的“偏执劲”所感染，从年后开始就一直在物色一台靠谱的R2R解码......
原本是已经锁定了罗马尼亚的ROCKNA（为啥选这个？有MSB大金条呗...能低成本地去装逼啊

），可是到临头却确认到rockna新版用了自己的模块，舍弃了MSB金条...新版的声音据说更靠向totaldac。这样一来顿时就犹豫了...没了MSB金条自然不能装逼了。
因此只好重新选择，盯上了之前备选项之一的Lavry Gold DA2002（著名的土豪金嘛，多年前的老产品了，比较经典，镀金面板又有逼格）。
可遗憾的是这解码国内已经买不到全新的了（而R2R解码几年就需要返厂重新校准一次，买二手一个是面板保养程度不能把握，还有就是...谁知道会不会用着就出毛病了...返厂修理、校准都麻烦），而其专业版的da924倒是还有几台，毕竟da924用料更好些，虽然面板有耳朵让人头疼（容易磕碰），但是可以调整电平这点倒是比da2002好，因此立马剁手入了一台。

原先的解码是Forssell Mdac-2a（也是专业机），这机确实是台好机器，尤其是广阔的横向声场和飘逸的高频，这两点的优势就算是da924也达不到。但这台机因为是倒三角的三频分布：高频>中频>低频，所以听大编制的时候声音缺乏重量感，稳不住脚，相对更适合小编制、高频演绎多的曲子，比如班得瑞的，就表现相当的好。但是如果换成泽野的，就显得力不从心相对。

Lavry Gold DA924的声音走向确实和众多烧友反映的类似，和Forssell的声音挺像的，但是三频分布更为均衡，不像Forssell、Prismsound da2这类的比较偏科。但是密度、解析度、声音流畅度、耐听度、声音稳定度等都比Forssell明显提高一个档次至少。相比之下Forssell就会显得比较硬和干了（这是相对而言）。整体来说乐感提升明显。详细的听感众多帖子几年前就已经讲得很清楚了，这里就不再啰嗦了。

接下来主要谈谈对数字界面的一些内容，为大家对数字界面的好坏评判从指标和听感上提供一个判断的方向（而不是单纯靠耳朵去直接判断数字界面的好坏）。

个人去年以来捣腾了一部分数字界面，有国产、也有洋大人的，一直想找出数字界面的指标所对听感的影响，但是一直处于半懂不懂的程度，万恶之源之一就是ASRC...原先的dac，要么就是9018的芯片（9018芯片是自带ASRC的，市面上像Vega、阿婆鸡这种都是），要么就是本身设计就有着ASRC的机子（比如Forssell），ASRC机器对前端数字源的抖动质量容忍度很高，但是处理完后的水平却很一般（数字信号质量如果100分满分，那ASRC后只能打70分的程度，但是对于那些本身就4、50分质量的数字信号，就有着超强的容忍度，导致了抖动方面的差距很难听出来）。
因此新机器的选择上，我特地挑选了对前端数字源敏感度很高的机子。这几天对手头现有的界面重新进行了对比，关掉Lavry自带的CrystalLock的降jitter功能（这个功能后面再说，对比数字源的时候时候必须关掉）。终于对jitter对听感的具体影响有了比较清晰的体会。

我们知道，数字界面的作用就是整理从PC等数字源出来的数字信号，通过本地缓存后进行时钟校准，达到降低jitter的作用，然后输出给dac，提高数字信号的质量。因此，对于数字界面来说，本体时钟的好坏，是判断这台界面处于什么样档次的极为重要的标准之一。而体现这个的参数是什么？就是本地的相位噪声。而本地的相位噪声能做到什么样的优秀程度，晶振的好坏是起着决定其上限的作用的必要不充分条件。好的晶振+优秀的整体设计，这才达到最终的结果。

这就得出一个结论：要做好数字界面，晶振的选择优劣程度，很大程度就决定了这台界面能做到什么样的上限。就好比炒菜，上等的食材和菜市场的烂菜叶，给一个名厨做，做出来的效果也是完全不同的。

这方面正面的例子有不少下面可以举几个例子：
1、首先是早期国外数字界面里面著名的标杆：Berkeley Alpha USB（简称：BADA）

两颗crystek CCHD-957晶振

2、目前万元内号称最强的数字界面之一的：Hydra Z

同样是两颗crystek CCHD-957晶振

3、价值1299美刀的Empirical Audio OFF-RAMP USB CONVERTER

两颗crystek CCHD-957晶振

4、Bel Canto Design的数字界面

两颗crystek CCHD-957晶振

5、之前用过的某订制界面：

两颗crystek CCHD-957晶振

6、国内某界面：

两颗crystek CCHD-957晶振

7、国内某解码的界面卡：

两颗相噪比crystek CCHD-957更胜一筹的Accusilicon AS318B，价格非常实惠

8、金波的GD-X里面自带的界面：

同样是两颗Accusilicon AS318B

9、这2款的晶振更加壕，直接用OCXO

且不说这些界面声音做的到底如何，但无一例外它们全部都在时钟部分不惜成本，为整体最终的效果做了坚实的地基。

相比之下一些国产的廉价界面，则是采用大量廉价低品质晶振、工业晶振作为充数，做出来的界面相噪参数一塌糊涂，数字界面本身最根本的目的——“提高数字信号质量，降低抖动” 都的做的差劲，这个结果拿不出，后面的其他东西做了也是白做（或许有人会说：晶振这边省点成本，我把钱花到电路设计上，最大限度发挥晶振水平不就行了么。那我反问一句：你造房子地基都没挖好，就拼命花力气去装潢，靠谱么？空中楼阁，本末倒置）。这里为了不影响商家的利益，不一一点名，只摆几个图：

这种镀金晶振为何会产生，这里做下科普：

1、为什么要镀金？因为镀金后好焊接。DIP14封装，大厂都是冷压或者超声波。山寨厂买不起设备，镀金后，用锡膏。热风枪吹化。
2、还有，USB座子，正规大厂例如TE,MOLEX这些从来没有外壳镀金的，只有触点闪镀。只有国内山寨USB座厂才做外壳镀金，有些是外壳镀金，触点不镀。

这晶振是国内厂家做的（该厂甚至没有相噪仪...），淘宝有的卖，相噪是差的一塌糊涂，http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=439852
贴一张过来简单看看：

这样的相噪的晶振用着，部分广告里竟然敢号称“超低相位噪声晶振”？简直笑掉大牙

什么是超低相噪晶振？我贴几张图：著名的CRYSTEK CCHD-957晶振：

下面晶振的更好（就是上面提到的Accusilicon AS318B）：

不同频率下和最上面的垃圾晶振的相噪图、表对比看看，大家心里就有素了。

另外用廉价工业晶振的国内界面也不少，当然这些界面价格普遍偏低（几百块的居多），这种倒也没什么，反正多少钱做多少事吧，这价位的东西毕竟都是“玩具”而已。为了不影响商家利益我就不举例了，大家心里有素就行。

总而言之，我觉得商家为了节省成本赚钱这点无可厚非，但是关键的该下料的地方不舍得花钱，靠着所谓“调音”来忽悠小白初烧们，这点就非常的不良心！

说了那么多，是为了为接下来要说的东西做铺垫。

下面谈谈数字界面的jitter的高低，对听感产生的具体影响：

数字界面降jitter后，整体的声音会显得更加饱满、线条和层次清晰、坚实、凝聚力非常强，jitter低到一定程度，会给人一种非常精致的感觉，整个音场里面的音符会特别有张力，控制力极好、有弹性，高凝聚，而不会松散，模糊、薄声。第一耳朵会很抓耳！但是长时间下，耳朵相对会容易累。
而随着jitter的升高，声音就会显得“宽松”，音符会显得凝聚力不够，甚至更高的jitter会一耳朵听着比较模糊（松散过度了，糊了）。这种界面第一耳朵不会那么抓耳，但是聆听时间却会延长——也就是会变得更耐听、长时间下，耳朵不容易累。

另外还有一点很重要：质量差的录音，需要高jitter才能听得下去，低jitter反而难听；而高质量的录音，jitter越低越好。越好的设备，越挑音源——就是这个道理！

PS：这里的例子就是著名的Hydra Z（以下简称HZ）。实际测试的结果，HZ的指标并不算好（但也足够良心了），瞬态动态也不突出（不算很好，但也绝对不差了），有条件的可以测测。因此HZ的声音就显得相对“宽松”、“内敛”、“柔和”。第一耳朵不是属于那种很惊艳的，但是长期听下来却蛮舒服。——这里其实大家就明白了，判断一个界面的高低，光靠耳朵听是多么的不靠谱。（当然，这界面性价比我认为是明显比weiss int204、BADA这类要高的，个人蛮中意的，万元内的高端界面来说可以是首选之一，记得配个线性电源就行。）

讲到这里，大家就会发现，实际上“宽松”、“耐听”并不是一个褒义词，而是一个中性词。界面的好坏和耐不耐听并不是完全正面关系，起码在这里，是一定程度上背道而驰的。所以判断一个数字界面好坏，不能简单用耳朵听听是不是宽松啊、是不是耐听啊...不信自己找人用相噪仪和示波器测测，结果会让你大跌眼镜。

第二要讲的是影响数字界面声音的另一个重大因素：算法。
很多喜欢用：两端延伸好不好、低频量多不多、中频醇不醇厚、声音鲜不鲜活这些词去描述、判断一个界面的优劣，这里我可以明确地说：这些都是浮云。
同样用Hydra Z举例子，这界面有两个固件版本，一个是官方老固件，另一个是国内调整的2.0版固件。这俩固件的声音我都对比过，也和周围的大概5个用家进行过讨论。
不同版本的固件下，HZ的声音有明显的区别：
老固件下，HZ的高频延伸相对差一些，不够鲜活，但是中频、低频的韵味很好；
2.0固件下，HZ的高频延伸改善明显，鲜活度明显提高，中频薄了些，整体韵味有所降低，三频分布更均衡了，更加中正些，USB供电下的动态表现有所提高。

这俩固件的声音我和穷总也讨论过，每个人的口味不同，到底喜欢哪种因人而异，完全是风格问题罢了。
我这里要说的是：
界面的风格走向，固然与方案有关（比如XMOS比较鲜活，6631比较偏下盘等），但是算法程序的调整，却能大幅影响到数字界面的声音（老固件和新固件风格不同，老版本有韵味，新版本中正一些，但是HZ还是那个HZ！）。

既然界面声音风格是可以调制的，
那么烧友们，你们还指望光靠耳朵去判断界面好坏么？

第三，再简单两句话说说信噪比和噪声指标对界面的影响。
高信噪比，反映在器材上，我可以简单地说：就是背景黑。
排除阻抗不好的的情况，设计噪声指标越低，器材对线材的变动就越敏感。大家可以试试，对线材越敏感的器材，噪声指标越好。

先说这么多，等想到我再补充。

作者: icbcodc 时间: 2023-1-5 02:17
这么好的贴子，竟然没有人回复。

作者: melon1718 时间: 2023-1-5 08:45
学习了

作者: flight8888 时间: 2023-1-5 08:48

icbcodc 发表于 2023-1-5 02:17
这么好的贴子，竟然没有人回复。

论坛2002-2016老帖回帖查询方法 (erji.net)

作者: saberlph 时间: 2023-1-5 09:04
绿坛五怪？没听说

作者: myzcj 时间: 2023-1-5 10:04
好帖子，学习了

作者: 低俗的阿梗 时间: 2023-1-5 10:38
标记慢慢学习慢慢消化才行。

作者: 赵赵伟伟 时间: 2023-2-12 16:20
高手帮顶

作者: laqi 时间: 2023-2-12 17:09
好长

作者: laqi 时间: 2023-2-12 17:13
影响声音的变数太多了，固件和驱动是能改变音色的，以前pc用的声卡，不同的驱动会有不同的声音，所以保留了好多老驱动，偶尔会装不同的驱动换换口味。

作者: Frank75 时间: 2023-2-12 17:54
厉害，回肠荡气！

作者: raptor 时间: 2023-2-12 18:07
mark

作者: ss33709117 时间: 2023-3-5 22:31
好帖，学习了，正好想入一款界面

作者: pseudo 时间: 2023-3-6 01:47
Msb和Dcs都会用板上晶振重采，界面的晶振还有用么？

作者: suoxie1 时间: 2023-3-6 09:16
前几年也折腾了一些东西，pchifi还是难弄，考虑过int204，还是觉得贵。后来一台cd解千愁…也插电脑随便听听

作者: gxd0128 时间: 2023-3-6 09:21
技术贴，收藏，慢慢看。

作者: gbzhl 时间: 2023-6-8 19:54
好贴顶顶。有没有来个国产界面声音排名？

作者: 菜园子 时间: 2023-6-9 10:44
好帖必须顶

作者: musicboy17 时间: 2023-10-6 13:35
好帖收藏了

作者: wwishere1 时间: 2023-10-6 15:01
好贴

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2023-10-6 16:29
不太喜欢hyz，一是中频凸的过于厉害，二是声音有柔化迹象，int204相对来说通透度解析比hyz起码高半档，不过这俩界面精致细腻化声音的同时都会缩小声场规模。

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-10-6 16:32
请问，R2R解码几年就需要返厂重新校准一次。。。。那么，ROCKNA Wavedream R2R也要返厂吗？

作者: 西城三狼 时间: 2023-10-7 10:28
技术好贴

作者: langrisser 时间: 2023-10-8 00:35
我是进来学习后面的讲座的。

作者: aomei 时间: 2024-5-8 15:06
好帖，学习了！

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)